Бензин vs Дизель

[More]

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.

[Aargh68]

Сообщение от kval300

И в чем я не прав?
В том что впрыск происходит в конце такта сжатия а не в начале? то что он на современных системах происходит несколько раз за один такт это не суть важно.
Что за фильтр? если вода попала?

Это не фильтр, а кривые руки... очень длинная нецензурная фраза... сервисменов. Не закрепили верхний лючок бензобака, снег набился при движении, три форсунки легли.
Впрыск происходит в начале такта и в конце. На некоторых двигателях, легковых, ещё плюс один, или два.

[kval300]

Сообщение от Aargh68

Не закрепили верхний лючок бензобака, снег набился при движении, три форсунки легли.

Нет врятли, фильтр воду не пропустит нормальный,у меня на старой конденсат собрался и лампочка загорелась, хотя стараюсь не ждать а при замене колес деадерировать фильтр на всякий случай-привычка за 20 лет.Вода в баке есть всегда.

Сообщение от Aargh68

Впрыск происходит в начале такта и в конце

Такт начала впрыска, но не начала сжатия в цилиндре(разные вещи), вначале предварительный как бы факельный потом несколько основных и завершающий.

[Aargh68]

Сообщение от kval300

Нет врятли, фильтр воду не пропустит нормальный,у меня на старой конденсат собрался и лампочка загорелась, хотя стараюсь не ждать а при замене колес деадерировать фильтр на всякий случай-привычка за 20 лет.Вода в баке есть всегда.

Такт начала впрыска, но не начала сжатия в цилиндре(разные вещи), вначале предварительный как бы факельный потом несколько основных и завершающий.

Фильтр стоял фирменный. На этой машине уже заменили одну форсунку, из-за Асама. Просто слишком много снега попало в бак. Бак же сливали, чистили, магистрали продували.
В начале такта сжатия, после закрытия впускного клапана, форсунка делает впрыск небольшой порции топлива. Делается это для насыщения смеси парами топлива. Смесь получается качественнее, и, самое главное, при резком сжатии лучше разогревается, и выдаёт большую температуру. Ну и в конце такта форсунка впрыскивает основную порцию топлива.

[KOSH]

Вот нравятся мне дизелисты... Слов нет. Ну нет проблем - НЕ БЫВАЕТ... Вообще, никогда! Догма!

И про физику сгорания: тупо впрыскивать в ВМТ бессмысленно, т.к. в области впрыска смесь очень богатая получается, а в остальной части очень бедная, это неоптимально. Поэтому впрыск насчитывается так, чтобы создать наиболее благоприятную смесь в области детонации, при сгорании должно быть также обеспечиваться дальнейшее перемешивание остатков дизеля для развития мощности, насколько я знаю для этого делается вытеснитель в дне поршня, чтобы обеспечить форму "факела" и "турбулизацию" потока для лучшего смешивания.
Свечи накаливания догревают камеру сгорания для обеспечения детонации смеси, т.к. в пусковом режиме зимой скорость вращения коленчатого вала не даёт достаточной наполняемости цилиндров для оптимального состава смеси. Если бы была возможность менять размер камеры сгорания в ппоцессе, то свечи бы не ставили.

[maslovyu]

было в теме затишье, потом вброс (почти на вентилятор) с намеком, что дизелю в ближайшее время не завестись... Можно подумать, что бензинки заведутся в мороз со сдохшим АКБ например...

Сообщение от KOSH

Вот нравятся мне дизелисты... Слов нет. Ну нет проблем - НЕ БЫВАЕТ... Вообще, никогда! Догма!

Разве на форуме у дизелистов проблем не было ? Они не описывались ? Ну дык ведь никто не покупает "этот холодный овощ"©

Про бензин больше проблем даже было, но это не потому, что он такой плохой, а потому что все покупают только бензин, а не дизель (см.пред.пункт).

Зачем в крайности впадать то ?!

[Modigar]

Без Толика какие то набросы скучные...

[kval300]

Короче !
Кто не знает как работает дизель то почитайте хотя бы википедию.
Особенно для чего выемка в поршне (да для завихрения она определенной формы) и "область детонации" и еще ткните меня носом в статью умника про "насыщение парами".
А выемка -это и есть как таковая камера сгорания потому как поршень практически в плотную в ВМТ подходит к ГБЦ а она практически плоская не такая как в бензинке, именно за счет этого и степень сжатия бывает до 23х.
https://youtu.be/6SGf2XzyIn8
У двигателей с аккумуляторной топливной системой (Common Rail) за счет возможности управлять открытием форсунки независимо от работы ТНВД появляется возможность оптимизировать процесс впрыска и сгорания топлива за счет многоимпульсной подачи. Суть заключается в следующем:
Примерно за 20-40° до ВМТ в цилиндр впрыскивается небольшая порция топлива (5-30 % от основной цикловой подачи) — предвпрыск, что позволяет сформировать начальный фронт пламени. В результате температура и давление газов в цилиндре плавно повышаются, что способствует лучшему сгоранию основной порции топлива и снижает ударные нагрузки на детали двигателя. Предвпрыск стал повсеместно применяться на двигателях стандарта Евро-3, а начиная с Евро-4 предвпрыск может быть и многостадийным;
Примерно за 2-7° до ВМТ начинается подача первой части основной порции топлива, при этом процесс протекает как в обычном дизеле с механически ТНВД за исключением того, что не происходит резкого повышения давления в цилиндре (оно уже повысилось при начале сгорания предваряющей порции топлива), поэтому двигатель работает с меньшим шумом;
Затем подача топлива на некоторое время прекращается и происходит его более полное сгорание;
Подается вторая часть основной порции топлива, за счет разделения подачи на две части удается обеспечить с одной стороны более полное сгорание, а с другой — больший период времени работы цилиндра при постоянном давлении. В результате снижается токсичность отработавших газов, двигатель развивает больший крутящий момент при меньших ударных нагрузках и производит меньше шума. Разделение основной подачи топлива на две части стало применяться на двигателях стандарта Евро-4;
Наконец незадолго до открытия выпускного клапана подается небольшая завершающая порция топлива — поствпрыск, которая догорает уже в выпускном коллекторе и турбокомпрессоре. В результате этого обеспечивается с одной стороны эффективное дожигание частиц сажи, а с другой — повышение мощности турбокомпрессора, особенно на частичных режимах работы двигателя, что сглаживает эффект «турбоямы». Поствпрыск стал активно применяться на двигателях стандарта Евро-5 и выше.
Таким образом многоимпульсная подача топлива существенно улучшает практически все характеристики дизеля и позволяет приблизить его удельную мощность к бензиновым двигателям, а при наличии турбонаддува высокого давления — превзойти её. По этой причине с развитием систем Common Rail дизельные двигатели на легковых автомобилях становятся все более популярными.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%...E0%F2%E5%EB%FC
все уже давно сделано и никто ничего не скрывает и нефиг фантазировать! вот хорошая картинка https://yandex.ru/images/search?pos=...t=simage&lr=39

[KOSH]

Сообщение от More

С автозапуском это нещитово... )))

Увы! Долг обязывает быть гарантировано в строю, а пятый год авто и аккумулятор (хоть и обслуженному), свечам больше 10 тыкм и пробег 120 тыкм. заставляют перестраховываться. Да и смысл мучать двигатель пуском с -20..-25?

А так летом буду рассказывать, что бензина всегда заводится.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

У дизелей камера сгорания в поршне, kval300, почитайте Википедию.

[kval300]

Сообщение от KOSH

У дизелей камера сгорания в поршне, kval300, почитайте Википедию.

У которых прямой впрыск ИМЕННО в ПОРШНЕ! даже картринка точнее ссылка чуть выше.

[KOSH]

Сообщение от maslovyu

Зачем в крайности впадать то ?!

Блин, забыл смайлик поставить. Это была ирония
Ну немножко с провокацией...

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------

Сообщение от kval300

У которых прямой впрыск ИМЕННО в ПОРШНЕ! даже картринка точнее ссылка чуть выше.

Вы себе как представляете непосредственный впрыск "в ПОРШНЕ" за 20-40 градусов до ВМТ?
Я этих писарей на Википедии по техническим вопросам уже терпеть не могу. Там кроме "общеобразовательных" вопросов школьного уровня верить нельзя. Максимум ссылки бывают интересные.
А для разбора как что работает для начала можно посмотреть канал "Теория ДВС", только тоже аккуратно, там так за Супротек топят, что ппц.

[kval300]

Сообщение от KOSH

Вы себе как представляете непосредственный впрыск "в ПОРШНЕ" за 20-40 градусов до ВМТ?

То что основная часть топлива из форсунки попадает именно туда в ту самую полость в поршне и более никуда.
А Вы?
Существует несколько типов дизельных двигателей, различие между которыми заключено в конструкции камеры сгорания. В дизелях с неразделенной камерой сгорания - их называю дизелями с непосредственным впрыском - топливо впрыскивается в надпоршневое пространство, а камера сгорания выполнена в поршне.

[KOSH]

Сообщение от kval300

То что основная часть топлива из форсунки попадает именно туда в ту самую полость в поршне и более никуда.
А Вы?
Существует несколько типов дизельных двигателей, различие между которыми заключено в конструкции камеры сгорания. В дизелях с неразделенной камерой сгорания - их называю дизелями с непосредственным впрыском - топливо впрыскивается в надпоршневое пространство, а камера сгорания выполнена в поршне.

О! То есть теперь у нас над поршнем впрыск, что это не ВМТ мы тоже разобрались. Форма поршней современных легковых дизелей примерно одинаковая. Ну а теперь можно и договорится, что по середине поршня вытеснитель (а не камера сгорания), который обеспечивает смешивание и распределение смеси (а это воздух + дизель) по форме "бублика" камеры сгорания вокруг вытеснителя. Камера сгорания же такой формы потому что надо обеспечить детонацию смеси в большем объеме, для того чтобы она успела сгореть, что повышает КПД. Это у бензинки есть свеча, которая в известном месте воспламеняет смесь, которая быстро горит. А здесь горит медленно, поэтому воспламенение нужно в большем объеме.

Теперь про холодный пуск развернуть?

[kval300]

Сообщение от KOSH

такой формы потому что надо обеспечить детонацию смеси в большем объеме

Детонация -это в бензинке на поганом бензине,например в 2хлитровом Дастере на 80м или 92м бензине,в дизеле как таковой детонации нет в ПРИНЦИПЕ! и топливо в нем воспламеняется а не детонирует ! Прошу не путать божий дар с яичницей!
И не вносить хаос в другие головы! так как множество людей не понимают как работает дизельный мотор,и считают что топливо в нем именно детонирует а не зажигается от разогретого сжатием ЧИСТОГО воздуха!

[KOSH]

Сообщение от kval300

детонирует а не зажигается от разогретого сжатием ЧИСТОГО воздуха!

Кхм... Кхм... Простите, а детонация в бензиновом моторе это что? Разве не самовоспламенение смеси? Вот например ездили "жилюли" на 80-м бензине, человек в жару глушил мотор, а он при выключенном зажигании ещё конвульсировать продолжал. Ну да, это ж не детонация, а самовоспламенение смеси... Вот чем одна взрывоопасная смесь от другой отличается, что одна детонирует, а другая самовоспламеняется?
Так раскройте мне, неучу, разницу по физике, можно по химии, хотя вроде одно и тоже.

[kval300]

Детонация – это процесс, взрывного воспламенения воздушно-топливной смеси в цилиндрах ДВС. Нормальная волна воспламенения двигается со скоростью в 30-45 м/с, а при детонации фронт пламени может двигаться до 2000 м/с. Возникшая ударная волна негативно сказывается на все части с которыми она соприкасается, в основном страдает КШМ (кривошипно-шатунный механизм), стенки блока цилиндров, головка блока и клапана.В основном такой процесс как детонация свойственен именно бензиновым вариантам, все же дизеля работают по другой системе.
Если рассмотреть нормальные условия работы бензинового ДВС, то получается что на такте сжатия воздушно-топливной смеси, в верхней мертвой точке (ВМТ) происходит искра, которая и воспламеняет наше топливо.
http://avto-blogger.ru/dv/detonaciya...eto-takoe.html с картинками

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:00 ----------

Сообщение от KOSH

Вот чем одна взрывоопасная смесь от другой отличается, что одна детонирует, а другая самовоспламеняется?

Нормальная волна воспламенения двигается со скоростью в 30-45 м/с, а при детонации фронт пламени может двигаться до 2000 м/с.

[Борисыч]

Когда перегретый Жигуль при выключенном зажигании дрыгается - это калильное зажигание. А детонация - это взрывоподобное сгорание смеси, сопровождаемое ударными нагрузками на ЦПГ. Раньше это называли "клапана звенят".

[kval300]

Сообщение от Борисыч

Раньше это называли "клапана звенят".

Или что более соответствовало истине "Пальцы звенят" те звук издовался из сопряжения поршень- палец-шатун
Калильное тоже было как бы почти детонация, самопроизвольное возгарание не в нужный момент сильно раньше, что приводило к разрушительным нагрузкам. Тоже самое вплоть до поломки коленвала, может вызвать запуск двигателя с использованием эфира, некоторые применяют когда движок доведут до кандиции хлама и пустить в мороз не могут.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от kval300

Или что более соответствовало истине "Пальцы звенят" те звук издовался из сопряжения поршень- палец-шатун

Интересно, по факту у кого нибудь были таки зазоры в этом сопряжении, чтобы "звенели пальцы"?
А такое могло , звенеть, быть и в новом двигателе с плохим бензином. А потом при следующей заправке все проходило. Получается, зазоры регинерировались?
Что за бред....

[More]

Сообщение от maslovyu

было в теме затишье, потом вброс (почти на вентилятор) с намеком, что дизелю в ближайшее время не завестись... Можно подумать, что бензинки заведутся в мороз со сдохшим АКБ например...

Так где дизелисты замёрзшие, я вас спрашиваю?..

[Modigar]

Сообщение от More

Так где дизелисты замёрзшие, я вас спрашиваю?

Не, не признаются. А то ж потом у них никто авто не купит.