Вернуться на главную
Старый 25.10.2019, 18:47   #721
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

В Крете двери также не закрывают пороги. В начале продаж были проблемы с покраской 5-й двери... Багажник мал. Поэтому, несмотря на наличие 6ступ. автомата, пришлось "изменить" не с ней.
В Аркане лучше:
-двери, чем "сандеровские" на Дастере;
- эргономичнее рабочее место водителя (есть вылет руля по-горизонту);
-светодиодная оптика;
- коофициент лоб. сопротивления ( пока,не найдено), но, стопудово, меньше , чем о.42 у Дастера...;
- безопаснее Дастера( 15.8 из 16...);
Минус, конечно, отсутствие 6-ступ. акпп- ну так её, на этом рынке, не и, скорей всего, не буде, ни удной из реношек.
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 25.10.2019, 18:49   #722
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,729
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А можно поинтересоваться, где у него расположены те места, где хотя бы теоретически могла бы скапливаться и замерзать вода?..
Там внутри , при снятии бампера, например установка сетки , есть усилитель. Он как раз имел коробчатые отделения и я точно помню, как всем клиентам сверлил дыры, чтоб вода стекала , а не накапливалась в кусок больше пачки в сигарет.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.10.2019, 18:50   #723
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 681
amd 19 amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Форд фокус 2 на МККПП о 2л выезжает в 9 секунд до 100 и это считается более-менее бодро. Аркана на статус "более-менее" никак не тянет. Ее порвет крета 2л 6АКПП. Про хорошо рушится можно посмотреть отзыв Авторевю, про пустой "0" на руле, особенно на трассе - и на этом закончить. Дастер хорошо едет в допустимых режимах, по плохой дороге лучше арканы. Клиренс тоже вычеркиваем, особенно с учётом свесов, полный привод тот же.

В сухом остатке - симпатична... Ну я вас поздравляю! Понты дороже денег. Я лучше пойду топовую Крету куплю и шумку ей сделаю и ГБО. Ещё сдача останется. Получу экономичный, комфортный и симпатичный автомобиль с таким же мелким багажником.
По словом"валит" подразумевал не 5 секунд до 100, не 6 или там 7, а нормальный отзыв на педальку газа. Т.е. нажал- поехал. пропорциональный ответ на манипуляцию.
На счет Крета "порвет". Вы что, детский сад? Где, кого вы рвете? И главное зачем кого-то где-то рвать?
"Рулится " это не на прямой ноль, а в поворотах.
Топовая Крета + шумка+ГБО? Да хоть 2 или три штуки. Можете её даже на лыжи поставить. Только каким боком это к Аркане?
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 18:52   #724
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
А оказалось он и в крузаках с нормальными дверями тоже падает.
Крузак и по эффективности тормозов "не авторитет" и по рулёжке. И,что.
В нынешней свой машине, "без водостоков", не попадает снег в салон.
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 18:52   #725
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,729
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Там внутри , при снятии бампера, например установка сетки , есть усилитель. Он как раз имел коробчатые отделения и я точно помню, как всем клиентам сверлил дыры, чтоб вода стекала , а не накапливалась в кусок больше пачки в сигарет.
Вот нашел фото со своего бортовика. Усилитель чОрный...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 208394888.jpg
Просмотров: 989
Размер:	419.6 Кб
ID:	84983  

Последний раз редактировалось Ky6uk; 25.10.2019 в 19:01.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.10.2019, 18:57   #726
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Крузак и по эффективности тормозов "не авторитет" и по рулёжке. И,что.
В нынешней свой машине, "без водостоков", не попадает снег в салон.
То что мерить машину только порогами под дверьми и водостоками не правильно. толку с того что в аркане они под дверьми, все равно она никому не нужна. т.к. в целом барахло.
А дастер и крузак нужны со всеми своими недостатками, но перевешивающими плюсами. как то так..
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.10.2019, 18:57   #727
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
"не авторитет"
и по удобству посадки-высадки, кстати из-за порогов. Но оно понятно-рама, мосты.
А там, просто, "а-лялогановские" двери пришпандорили...
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 18:59   #728
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Там внутри , при снятии бампера, например установка сетки , есть усилитель. Он как раз имел коробчатые отделения и я точно помню, как всем клиентам сверлил дыры, чтоб вода стекала , а не накапливалась в кусок больше пачки в сигарет.
Игорь, так усилитель ты ж знаешь где находится, в верхней части, где почти всё закрыто.
А на Аркане эти корытца для воды в самом низу, там где у Дастера просто стекает всё на землю...



Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Вот нашел фото со своего бортовика. Усилитель чОрный...
Опередил..)))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 25.10.2019 в 19:01.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.10.2019, 19:04   #729
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
А дастер и крузак нужны со всеми своими недостатками, но перевешивающими плюсами. как то так..
Согласен: первый не ломатся 70 тыр., в смыле, всё начинается с крестовин, второй-первые 200-300. Судя по тому, что машина 2004 года, а средний пробег по М и МО 18 тык., пробег сейчас, тык. 290?
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 19:05   #730
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
В Аркане лучше:
-двери, чем "сандеровские" на Дастере;
- эргономичнее рабочее место водителя (есть вылет руля по-горизонту);
-светодиодная оптика;
- коофициент лоб. сопротивления ( пока,не найдено), но, стопудово, меньше , чем о.42 у Дастера...;
- безопаснее Дастера( 15.8 из 16...);
Я уже нервно ржу... ))
Реношники что, специальный метод НЛП разработали что ли перед выходом Арканы...

Буквально десяток постов назад написано:

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Даже сами реношники, когда говорят об Аркане, сравнивают её только с Дастером...
Видимо, с кроссовером иных производителей она конкуренции просто не выдерживает, и об этом предпочитают помалкивать, или прятаться за свой любимый лозунг достойный АвтоВАЗа - "а что вы ещё купите за эти деньги??"... )))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.10.2019, 19:08   #731
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: GAC GS8 2023г
Сообщений: 9,729
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Андрюх, ща народ поорет полгодика про то про се.. и забьет на это. Волна говнищща пройдет и забудут.. Только периодически будут всплывать " открытия" , сделаные чуваками, которые не в теме и не читали инет ранее...
Помнишь ли ты про " пустышку " вместо фильтра на топливной рампе...
Поорали и фсё.... и изредка всплывает какой нить муд@ла...которому вдиковину.. он тока что узнал.. а народ над ним потешается...
Так и тут..поорут и перестанут. Тема в КУРИЛКУ просится....
Хошь еще говницца подкину на вентилятор, про Аркашку???
У меня есть....
УСТРАНЕНИЕ ВОДОПАДА...
Уважаемые арканаводы, замечали ли вы такой казус при открытии багажника после дождя : при открытии вода из внутренней полости вытекает по боковым отливам, причём выплескивается на крыло и в значительной степени в багажник.
https://www.drive2.ru/l/541148563061604622/
https://www.drive2.ru/l/541189519869739635/
https://www.drive2.ru/l/542392110712619046/
https://www.drive2.ru/r/renault/arka...1502033142787/
https://www.drive2.ru/l/543739012456646530/
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.10.2019, 19:18   #732
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Про бамперА: есть такая тема. К сожалению, подготовка к нашей зиме- это не только АКБ на 72 вкрячить и смесь перед запуском обогатить- это и пороги и двери передние, и брызговики перед и сзади колеса ....

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:08 ----------

и арки задние дутые затянуть.

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я уже нервно ржу.
Вот вроде и расстался, пока, с реношками (дачиями))- но к каждой модели отношение ровное, тёплое с + и минусами. Нет какого-то негативного отношения к Аркане.

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
и брызговики перед и сзади колеса ....
переднего.

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
УСТРАНЕНИЕ ВОДОПАДА...
Владельцы предыдущих Сиэрвишек жаловались: там вода за шиворот, при открывании 5-й двери, стремилась попасть.
Всем бобра!
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 19:27   #733
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Хошь еще говницца подкину на вентилятор, про Аркашку???
У меня есть....
УСТРАНЕНИЕ ВОДОПАДА...


Ёпрст... )))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 19:43   #734
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Так и тут..поорут и перестанут.
Да понятно... Главное, чтоб денег заносили...

Тут понимаешь в чём разница.
Дастер вышел очень "в цвет", по вменяемой цене и в нужное время.
Количество продаж в первые годы по 60-80 тысяч в год говорит само за себя.
И за те деньги что он стоил, плюс за ту радость что он давал, ему готовы были простить и грязные штаны, и писающий кондей, и пустышку, и затычку для запотевания стёкол, и кучу прочего.
Керзовый кирпич за немного денег (которые в тот момент ещё много у кого были в необходимом количестве) многим пришёлся ко двору.
На остальное смотрели сквозь пальцы.

С Арканой другое дело. И другое время.
И за каждый запотевший в руке кровный рупь, спрос сейчас другой.
Что прощалось керзовому кирпичу купленному за шапку семечек, не прощается лаковой шкатулке за нынешние деньги сейчас.

А косяки знакомые ещё с кирпича, и "переехавшие" на шкатулку, раздражают людей ещё крепче, так как ассоциативно навевают мысли о том, что продали-то вам ребята не шкатулку лаковую, а всё тот же кирпич, только маленько получше обтёсанный, да в подарочную фольгу завёрнутый.

Поэтому так и стараются и манагеры в салонах, и обзорщики в роликах вопить в первую очередь - "Это не Дастер!!!.."
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.10.2019, 20:55   #735
Kladovchik.2011
.
 
Имя: Kladovchik.2011
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 893
Kladovchik.2011
По умолчанию

Читал бортовики, Дастер в максималке стоил под 700 штук в 12-13 году, это около 25т.$ , это тоже самое, а может и дороже, чем эдишнван Аркана. Так, что дело не в Аркане, а в нищете народа. И все эти стоны от безсилия в плане приобретения авто за 1,5 млн резаной бумаги!
Kladovchik.2011 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.10.2019, 21:02   #736
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,828
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
Читал бортовики, Дастер в максималке стоил под 700 штук в 12-13 году, это около 25т.$ , это тоже самое, а может и дороже, чем эдишнван Аркана. Так, что дело не в Аркане, а в нищете народа. И все эти стоны от безсилия в плане приобретения авто за 1,5 млн резаной бумаги!
Безсилия? Ну ка расскажите как вы "скатились" до бессилия, судя по ранним постам там были одни крутые тачки, а тут "народный автомобиль" вдруг заимели, да такой авто большинство людей один раз в жизни покупает и хочет по крайней мере не косяков предыдущих в красивой обёртке, а практичную машину.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.10.2019, 21:43   #737
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Согласен: первый не ломатся 70 тыр., в смыле, всё начинается с крестовин, второй-первые 200-300. Судя по тому, что машина 2004 года, а средний пробег по М и МО 18 тык., пробег сейчас, тык. 290?
Да, все ломается рано или поздно и в зависимости от эксплуатации. Вопрос ремонтопригодности. Если у дастера с этим все более менее, то у арканы будет гораздо хуже.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.10.2019, 21:45   #738
odin_volk
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 125
odin_volk
По умолчанию

Не кажется ли вам господа, что пора закрывать диспут.
Начинается повтор, что то типа - на колу мочало, начинай сначала.
odin_volk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 21:46   #739
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
Так, что дело не в Аркане, а в нищете народа. И все эти стоны от безсилия в плане приобретения авто за 1,5 млн резаной бумаги!
Ну пусть так, в нищете, этот кризис это не кризис 08 года когда все быстро оправились да и многие не заметили. Щас всем хреново и улучшений не предвидится. Дальше что? авторынок не встал, что то продается, что то нет, так что дело в конкретном предложении все таки, а не в резаной бумаге.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.10.2019, 22:02   #740
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
это тоже самое, а может и дороже, чем эдишнван Аркана
Это было СОВСЕМ не тоже самое.
Сколько уже можно эту бесконечную сказочку про доллары и евро рассказывать здесь, где деньги платятся В РУБЛЯХ?..

Давайте, расскажите ещё раз, как это одинаково купить авто за 600 при доходе 50, и за 1,5млн при доходе 60...

Мы тут посмеёмся ещё раз.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика