Обсуждение социально значимых вопросов

[11vasya]

Сообщение от AEN

Огладываясь вокруг, начинаю вспоминать уничтоженные заводы. Пальцев рук не хватает. А у них были владельцы.

и много заводов и шахт уничтожил СДС?
и естественно, что очень выгодно купить дёшево, а продать дорого. тут ведь главное купить подешевле. и данная шахта была на хорошем счету- явно не готовилась к распродаже.

Сообщение от KOSH

Так расскажите нам как жили шахтеры при советской власти... Очень интересно версию услышать. Что-то мне подсказывает будет не в пользу сегодняшнего дня.

не поверите, но за одну и ту же работу в шахте платили в разы по разному, в зависимости от предприятия. сама шахта платила шахтеру по 170 рублей. а такому же шахтеру подрядная контора платила уже 400. а слесарь на трикотажной фабрике имел под 500 рублей. в шахту загоняли самых двоешников- пенделями участковых.
но всё перевернулось в начале девяностых- шахтеры постучали касками, выбили директора из "своих" и до сих пор у нас одно из лучших предприятий в стране. но план до сих пор важнее всего((

а насчет раньше- вот точно знаю, что за смерть нескольких пьяных шахтеров ( как понимаете раньше пьянство на работе не было чем то странным) давали условные наказания мастерам ( стрелочникам).

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

Сообщение от AEN

кто мешает поменять систему? Собственник - он царь и бог на этой шахте. Он может всё. Почему не меняет?
Значит это выгодно.

придёт время- поменяют. слишком мало хороших специалистов в системе управления у нас. пока кумовство не уйдет, эту болезнь будет сложно победить.
собственник может сменить кого угодно, но не всех и сразу. тем более шахта то у него не одна. собственно поэтому и идёт тренд в мире к уменьшению количества работников.

[AEN]

Сообщение от 11vasya

и много заводов и шахт уничтожил СДС?

Так разговаривать нельзя.
Сначала мы обсуждаем проблему и явления в общем - капитализм, советская система оплаты, и т.д. А потом, хрясь и какой-то конкретный СДС выскакивает! Откуда я могу знать про СДС?!
Ни кто, из нас, не знает про этот СДС.
Но про уничтоженных наёмных рабочих - знаем.

Сообщение от 11vasya

и естественно, что очень выгодно купить дёшево, а продать дорого. тут ведь главное купить подешевле. и данная шахта была на хорошем счету- явно не готовилась к распродаже.

Явно не готовилась? От куда такая уверенность? Об этом может знать только собственник. Да и "распродажа" - это не единственный вариант. Отходные пути заранее готовятся. И не один.

Приведу пример.
В один прекрасный момент, внезапно остановился Ижевский автозавод. И тоже был "на хорошем счету". Производство росло, новые модели осваивал, иномарки, все дела.
А тут вдруг раз и металла нет, краски нет, движков нет, готовой продукции на территории уже нет, ни чего нет.
А есть только долги: перед рабочими, перед поставщиками, перед энергетиками и охренительный долг перед Сбербанком.
Ну и как наверно уже догадались - самих собственников тоже нет. В тёплых странах бомжуют и горюют от потери предприятия.

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

Сообщение от 11vasya

придёт время- поменяют.

35 лет прошло, а всё придёт. Не надейтесь не придёт.

Сообщение от 11vasya

слишком мало хороших специалистов в системе управления у нас. пока кумовство не уйдет, эту болезнь будет сложно победить.

А кто должен победить? Кто ведёт сражение?
И по каким причинам будет больше хороших специалистов? В образовании жопа. ТикТок и Моргенштерн!!!

Сообщение от 11vasya

собственник может сменить кого угодно, но не всех и сразу. тем более шахта то у него не одна. собственно поэтому и идёт тренд в мире к уменьшению количества работников.

Правильно, шахта скорее всего не одна и будет ещё больше. Не у него, так у другого. Тред такой при капитализме, со времён Маркса, - концентрация капитала. И в последние годы, концентрация всё больше увеличивается. Так что, мегасобственникам чихать на потерю лишь одной шахты, прибыль от кучи других перекроет эти убытки. На бирже можно больше потерять.
Такой тренд был, есть и будет.

[Hudozhnik]

Выскажу свое соображение по поводу системы промбезопасности пожаровзрывоопасных производств. На примере нефтянки. Раньше на установке были боги - начальник и механик. Все правила писались под этот дуэт. В начале 2000-х у нас вывели механиков и слесарей по ремонту за штат, ООО, аутсорсинг. В то время я покинул завод, будучи механиком. А работы было много - оборудование старое, поломка на поломке.
Через год-другой как-то довелось попасть на производство, а механики то уже - не те, брючки стрелками, папочка с бумагами подмышкой - в насосную или компрессорную и не заходят, там все сторонние мастера да рабочие. Но размер бумажной работы увеличился кратно. Кто-то сверху на уровне федерального уровня решил, что чем больше бумажных отчетов и протоколов, различных актов, тем производство безопаснее. При этом кратно упало финансирование ремонтов, а периодичность выросла вдвое (не каждый год, а раз в два). О какой безопасности может идти речь?
Это касается повсеместно требуемой сертификации продукции, даже если она не является обязательной - количиство фирмочек по "сертификации" зашкаливает, а по факту - стригут бабки за липовые бумажки. При этом на закупках на электронных площадках комплектуюшие закупаются по принципу самой низкой цены, качество в расчет не принимается - о какой безопасности может идти речь?

[11vasya]

Сообщение от AEN

Сначала мы обсуждаем проблему и явления в общем - капитализм, советская система оплаты, и т.д. А потом, хрясь и какой-то конкретный СДС выскакивает! Откуда я могу знать про СДС?!

CLC собственник шахты, им и владеет вышеназванный депутат. в переводе- никакой шахтой он напрямую не владеет. и если вы решили начинать спор о банкротсвах, то стоит всё же посмотреть на собственников предприятия, историю.

Сообщение от AEN

Откуда я могу знать про СДС?!
Ни кто, из нас, не знает про этот СДС.

ну вот почему я беларус) знаю о нём? не является ли это неким поводом усомниться в верности ваших выводов?

Сообщение от AEN

Явно не готовилась?

наверное явно, это когда все вокруг это замечают- например начинают уменьшать зарплату, перестают вкладывать денежку в ремонты, забирают лучшие кадры на другие предприятия.

Сообщение от AEN

Отходные пути заранее готовятся. И не один.

так то отходные. вы еще скажите, что директор налик дома держал- сбежать хотел))

Сообщение от AEN

35 лет прошло, а всё придёт

разве это много? не одно поколение должно смениться. да и то не факт, что все не вернётся по кругу.

Сообщение от AEN

Ижевский автозавод. И тоже был "на хорошем счету". Производство росло, новые модели осваивал, иномарки, все дела.

какие иномарки? о чём вы? весь советский легковой автопром был привозным и крайне консервативным. он был конкурентоспособен только благодаря низкой цене на свои машинки. стоило появиться конкурентам, которые не сгнивали стоя в гараже, как он вымер. единственный автоваз как то живёт, спонсируемый государством.

Сообщение от AEN

И в последние годы, концентрация всё больше увеличивается.

давным давно, почти всё в мире принадлежит нескольким кланам. и как раз сейчас начинается некий передел собственности- и еще вопрос, в чью пользу он закончится.

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:18 ----------

Сообщение от Hudozhnik

При этом кратно упало финансирование ремонтов, а периодичность выросла вдвое (не каждый год, а раз в два). О какой безопасности может идти речь?

могу тут заметить, что реально можно экономить- но это нужно иметь умный штат руководителей, что бы не тратить деньги впустую. плюс современные технологии помогают- компьютеризация позволяет оперативно отслеживать процесс и пищать операторам при аварийных ситуациях.
а межсервисный срок- у нас сейчас применяют современный метод планирования ремонтов, ориентированный на сбыт продукции. пока спрос есть- нужно работать.

[More]

Сообщение от 11vasya

ну так поискал- и вам впредь советую, что бы не позорится перепощивая всякий мусорный вброс.

Ну так и результаты поисков где? Озвучивайте, или не продолжайте попусту воздух сотрясать наклеиванием пустопорожних ярлыков.

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

не поверите, но за одну и ту же работу в шахте платили в разы по разному, в зависимости от предприятия. сама шахта платила шахтеру по 170 рублей. а такому же шахтеру подрядная контора платила уже 400. а слесарь на трикотажной фабрике имел под 500 рублей. в шахту загоняли самых двоешников- пенделями участковых.
но всё перевернулось в начале девяностых- шахтеры постучали касками, выбили директора из "своих" и до сих пор у нас одно из лучших предприятий в стране. но план до сих пор важнее всего((

Во-первых: Вы так и не сравнили с тем как сейчас живётся шахтёрам.
Во-вторвх: уточняйте период. А то как всегда у всех антисоветчиков все в одну кучу, и Ленин и Горбачев с Черненко.
В-третьих: где же те трикотажные фабрики... Кстати хороший слесарь-мнханизатор это не хер собачий. А шахтёрам тоже так могли платить, сами написали
Ну и в-четвнртых: Вы не поверите, что любое производство планируется, т.е. план есть везде, как бы на него гнали Варламовы и прочие одноклеточные. Сейчас вон пошли слова про "межотраслевой баланс" и прочие прелести плановой экономики. Я уж про Китай с его пятилетками молчу.

[More]

Сообщение от 11vasya

а можно и я проверку проведу?

Да пожалуйста. Результаты не забудьте обнародовать, мы с удовольствием почитаем.

PS. И насчёт чуть что - "это попытка шатать режим", вы меня зело развеселили... )))
Какой режим? Куда шатать? Вы о чём?
Режим сейчас прочен как никогда. Уж сколько шатателей за 20 лет перевелось...
Но это, главным образом, не его заслуга.
Просто российские народы в 20 веке столько уже прививок от всяких революций получили, что ещё лет 500 задница гореть будет.
Пробовать шатать конечно можно, но толка будет ровно ноль, на все ближайшие горизонты.

[11vasya]

Сообщение от More

Ну так и результаты поисков где? О

вы читать не хотите? мусорная организация под крышей кпрф.

вот с их сайта

1.4. Движение осуществляет свою деятельность без государственной регистрации и без приобретения прав юридического лица

ну и вот их новости- классно же))

Глобальное насаждение западной цивилизации, приоритетом которой является правовая регулятивная система, закрывает путь Человечности как основе русской цивилизации. Западная идеология принимает форму трансгуманизма – полной потери человеческой идентичности, что несёт в себе угрозу самому существованию человека. Под сильным давлением трансгуманизма, лишенного нравственности, оказалось сегодня российское образование.

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:42 ----------

Сообщение от More

Да пожалуйста.

приглашение сделайте- вам же это просто)))

[More]

Сообщение от 11vasya

мусорная организация под крышей кпрф.

И что?
Им запрещено участвовать в общественной жизни?
Запрещено посылать запросы, предложения?
Нахождением "под крышей КПРФ" означает патологическое недоверие?
Где это написано?
В каком законе РФ?
Дайте пруф, я почитаю.

Сообщение от 11vasya

приглашение сделайте- вам же это просто)))

Так это ж вы пишите - "я могу".
Вот и "могите" самостоятельно, раз заявляете.
Мне-то с какой радости вам помогать.

[More]

Ой, всё. Понеслась вода в хату.

В Германии сообщили о выявлении нового штамма COVID-19 «Омикрон»

Омикрон-штамм коронавируса достиг Великобритании

Говорящие головы начали каг бэ хором намекать... )))

ЕК допустила распространение нового штамма COVID-19 по миру за несколько месяцев

[11vasya]

Сообщение от KOSH

Вы так и не сравнили с тем как сейчас живётся шахтёрам.

вам не очевидно- раньше шахтером никто не хотел работать. загоняли в шахту под угрозой наказания за тунеядство. потом шахтер привыкал и потихоньку работал. кто посмелее-поумнее перебегал в другие организации.
сейчас шахтер одна из самых высокооплачиваемых профессий в беларуси. в нашем городе самая высокая средняя зарплата.

Сообщение от KOSH

А то как всегда у всех антисоветчиков все в одну кучу, и Ленин и Горбачев с Черненко.

я лично помню только частые похороны генсеков и перестройку- чего мне любить СССР? за очереди среди пустых прилавков?
со слов отца, хорошо жилось на этапе строительства комбината. а когда сняли статус молодёжной стройки, снабжение испортилось- стали жить как и другие советские мелкие городки.

Сообщение от KOSH

где же те трикотажные фабрики...

стали гораздо меньше, потеряли большую часть цехов- но "беларуский трикотаж" стал определением и благодаря нашим калинке и купалинке.

Сообщение от KOSH

хороший слесарь-мнханизатор это не хер собачий. А шахтёрам тоже так могли платить, сами написали

ну слесарей то хватает- была бы работа. а зарплата тогда ( как во многом и сейчас) зависела от директора.

Сообщение от KOSH

Вы не поверите, что любое производство планируется, т.е. план есть везде,

речь не о плане, как о плане производства. а о той системе оплаты труда, когда работникам приходится этот план перевыполнять, что бы получить премию. вот и выходит, что шахтер рубит по две-три нормы. а как это сделать? правильно- экономить время на каких то операциях, отключать индикатор метана, не делать регламентное обслуживание оборудованию.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

Сообщение от More

Им запрещено участвовать в общественной жизни?

наверное нет- это вам к юристам надо. но судя по крыше- можно.
но у меня вопрос- а с чего они решили, что могут как то сильно влиять и требовать от чего то? они даже не зарегистрированы, как организация- по факту никто и звать их никак. зато есть спонсор ( кпрф), который проплатил рекламу.

Сообщение от More

Нахождением "под крышей КПРФ" означает патологическое недоверие?

в свете их последних высказываний- для меня да. и есть ощущение, что скоро их совсем не останется.

[More]

Сообщение от 11vasya

а с чего они решили, что могут как то сильно влиять и требовать от чего то?

А с чего несколько врачей (некоторые из которых являются на текущий момент больше административными сотрудниками) решили тоже самое?
Они-то вообще НИКТО по-вашему получается.
Не то что незарегистрированная, а даже вообще, не организация.
Просто группа частных лиц.
И с чего бы их так разносить по СМИ? С какого восторга?

Сообщение от 11vasya

для меня да.

Вот это очень правильная ремарка.

[Hudozhnik]

Сообщение от 11vasya

межсервисный срок- у нас сейчас применяют современный метод планирования ремонтов

у нас - заводы, построенные с 50-х годов прошлого века, необходимые ремонты каждый год это не "сервис" - а латыние дыр, без чего аварий не избежать (что и происходит регулярно).

[11vasya]

Сообщение от More

А с чего несколько врачей (некоторые из которых являются на текущий момент больше административными сотрудниками) решили тоже самое?

ну вот потому, что они не только врачи, но и администраторы, и занимают руководящие посты на передовой, поэтому их слова имеют вес. и поверьте- эта пиар-акция направлена не только на адресатов ( да и прочих антиваксеров), но и в целом даётся посыл всем желающим хайпануть на этой теме- будет больно. интернет такая сила, что не только домохозяйка, но даже боди-билдерша может стать проводником в борьбе с властью.

Сообщение от More

И с чего бы их так разносить по СМИ? С какого восторга?

сложно тягаться с госмашиной)))

Сообщение от Hudozhnik

не "сервис" - а латыние дыр

правильно- плановый предупредительный ремонт))
у нас то же каждый год должен быть такой ремонт, но иногда этот год несколько растягивается.

[AEN]

Сообщение от 11vasya

CLC собственник шахты, им и владеет вышеназванный депутат. в переводе- никакой шахтой он напрямую не владеет.

Шта?!!!

Сообщение от 11vasya

ну вот почему я беларус) знаю о нём?

Действительно, почему? Боюсь предположить. Неужели все белорусы знают об CLC?!
Это была шутка. А если серьёзно, то мне необязательно знать конкретную контору CLC (и ты знаешь её лишь поверхностно), что бы понимать что происходит в целом. Так же, как не надо изучать каждую конкретную вошь, что бы понимать, что у человека педикулёз.
Массы других примеров достаточно для обобщения и выводов.
К тому же, всё уже изучено наукой. И мы лишь наблюдаем.

Сообщение от 11vasya

какие иномарки? о чём вы? весь советский легковой автопром был

Вот тут-то, я больше знаю. Эпизод с ИжАвто, описанный мною выше, был при капитализме. Производимые машины народ покупал. Я тоже купил. То, что машины разработаны были в СССР, не отменяет капиталистического метода производства. Завод приносил прибыль новым собственникам. Они были на пропагандисткой виртуальной Доске Почёта.
Чем ИжАвто принципиально отличался от этой шахты? Ни чем.

А иномарки? Так и да, выпускал. В плоть до организованного "банкротства".

[More]

Сообщение от 11vasya

ну вот потому, что они не только врачи, но и администраторы, и занимают руководящие посты на передовой, поэтому их слова имеют вес.

Для кого? Для таких же административных единиц как и они сами? Может быть...

Сообщение от 11vasya

но и в целом даётся посыл всем желающим хайпануть на этой теме- будет больно.

А они сами - не исполняют желания определённых сил? Белопушистые от чистого сердца?
Как три ваших бывших полуграции с пламенным взором за всё хорошее?
Уж с президентом поручкаться, и тем самым поставить и себя, и все свои последующие заявления в определённую позицию, это ли не работа в известную всем сторону?
Не свою, конечно, но... Никуда не денешься. Поручкался - будь любезен, отрабатывай линию партии...

Кстати, а действительно...
Почему никто из них не возжелает прогуляться по "красным зонам" онкологии? Сердечно-сосудистых? Туберкулёзных?
С чего только к ковидникам должно быть внимание приковано?
Модная тема? На хайпЕ во всех СМИ?..

Человек и кошка плачут у окошка,
Серый дождик каплет прямо на стекло.
К человеку с кошкой едет неотложка:
Человеку бедному мозг больной свело

Доктор едет-едет сквозь снежную равнину,
Порошок целебный людям он везет,
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет.

Человек и кошка дни с трудом считают
Вместо неба синего – серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают
Только сон не вещий – крыльев не дает.

«Где ты, где ты, где ты – белая карета?» –
В стенах туалета человек кричит.
Но не слышат стены – трубы словно вены
И бачок сливной как сердце бешено стучит.

PS. Если ты врач - иди и лечи людей. Для этого ты на эту специальность и учился. А не пытайся обвинять людей в том, что у тебя много работы.
Жаль, не довелось таким "гиппократам" побывать в прифронтовых госпиталях второй мировой.
Тогда бы, может, узнали, что такое настоящая "красная зона", а не игрались бы в политику.

[AEN]

Сообщение от 11vasya

вам не очевидно- раньше шахтером никто не хотел работать. загоняли в шахту под угрозой наказания за тунеядство.

Когда и где такое было?!
Я встречал в 80-е шахтёров. И с Донбасса, и с Северного Урала. Угощали меня, как бедного студента. Много общались в дружеской обстановке.
Может, то были не шахтёры?! Не уж-то марсиане?!

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:04 ----------

Сообщение от 11vasya

я лично помню только частые похороны генсеков и перестройку- чего мне любить СССР? за очереди среди пустых прилавков?

Правильно. Тут критерий может быть только один - "Сто сортов колбасы".
Если они есть - люблю. Если нет - не люблю.

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:11 ----------

Сообщение от 11vasya

но у меня вопрос- а с чего они решили, что могут как то сильно влиять и требовать от чего то?

Потому что директора больниц сами пригласили в открытом письме. Приходите, говорят, по-смотрите.

[More]

Сообщение от More

Ой, всё. Понеслась вода в хату.

В Германии сообщили о выявлении нового штамма COVID-19 «Омикрон»

Омикрон-штамм коронавируса достиг Великобритании

Говорящие головы начали каг бэ хором намекать... )))

ЕК допустила распространение нового штамма COVID-19 по миру за несколько месяцев

Джонсон раскрыл особенности нового штамма коронавируса

Я даже уже и не знаю, с какого места начинать смеяться.
Сценарий пьески читается с закрытыми глазами...

Британский премьер Джонсон допустил передачу омикрон-штамма между привитыми от COVID-19

«Мы пока точно не знаем, насколько эффективными будут наши вакцины против омикрона, но у нас есть веские основания полагать, что они обеспечат хотя бы некоторую степень защиты», — подчеркнул политик.

Ну, вы поняли...

Станем ли мы "первыми в мире" и на этот раз?.. Ждём откровений оракула.

[11vasya]

Сообщение от AEN

А если серьёзно, то мне необязательно знать конкретную контору CLC (и ты знаешь её лишь поверхностно)

это довольно большая контора- много угля копает, вот и знаю. хотя бы потому, что то же работаю на горном предприятии. и естественно, что сразу гуглил, что за шахта. но вам то всё равно- всё разворовано и убито ведь.

Сообщение от AEN

Эпизод с ИжАвто, описанный мною выше, был при капитализме. Производимые машины народ покупал. Я тоже купил.

купили из-за хороших характеристик небось? или потому как цена была минимальная?

Сообщение от AEN

Когда и где такое было?!

у меня в беларуси.

Сообщение от AEN

Я встречал в 80-е шахтёров.

и что вы хотите? что бы они вам жаловались на жизнь? это же шахтеры, настоящие мужики.

Сообщение от AEN

Если они есть - люблю. Если нет - не люблю.

да, я люблю колбасу. а почему нет? а что мне еще любить? горбачева и прожектор перестройки? блат? мультики по 10 минут в день?

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:19 ----------

Сообщение от AEN

сами пригласили в открытом письме.

так они кого пригласили? неужто всех желающих?
сначала заработай себе имя, как те, кого позвали- потом требуй.

Сообщение от More

А они сами - не исполняют желания определённых сил? Белопушистые от чистого сердца?

в смысле? вы настолько не считаете действующую систему власти дееспособной? если кто-то согласился на высокую должность, то он при этом соглашается на определенные условия- ничего личного. врач подчиняется главврачу. главврач подчиняется министру. министр президенту.

[AEN]

Сообщение от 11vasya

купили из-за хороших характеристик небось? или потому как цена была минимальная?

Без разницы по какой причине я купил. Деньги заплатил, сделка состоялась.
Что за привычка переводить разговор в сторону!

Сообщение от 11vasya

у меня в беларуси.

Вопрос был самый простой, КОГДА и где?
"у меня в беларуси"
В Западной? В 38-ом? Трудно написать когда? Нафига такой разговор нужен?

Сообщение от 11vasya

и что вы хотите? что бы они вам жаловались на жизнь? это же шахтеры, настоящие мужики.

Т.е., "настоящие мужики" - это только понты? А если говорят на чистоту, то значит не настоящие. Хе-хе.

Сообщение от 11vasya

чего мне любить СССР?

Сообщение от AEN

Правильно. Тут критерий может быть только один - "Сто сортов колбасы".
Если они есть - люблю. Если нет - не люблю.

Сообщение от 11vasya

да, я люблю колбасу. а почему нет?

Речь шла не про любовь к колбасе.

Сообщение от 11vasya

а что мне еще любить?

"Сто сортов колбасы"
Больше ничего не надо любить. Всем будет лучше.