Обсуждение социально значимых вопросов

[Modigar]

[11vasya]

Сообщение от cap obvious

Вот подитог:

что мне таблицу в экселе ваша ссылка скачала, а не пдф с брифинга.

Сообщение от More

Я-то вижу, что написано. 30% болеет и после прививки.

правильно. а если привьют 99% населения, то сколько процентов больных будет привитыми?

реально, уже даже не смешно читать ваши истерики по поводу не то заговора, не то какого то культа. ну не хотите делать прививки- не делайте, пока это не обязательно. но чего вонять, натягивая сову на глобус, что прививки вред и провокация? типичная короноистерия.

[More]

Сообщение от 11vasya

реально, уже даже не смешно читать ваши истерики по поводу не то заговора, не то какого то культа. ну не хотите делать прививки- не делайте, пока это не обязательно. но чего вонять, натягивая сову на глобус, что прививки вред и провокация? типичная короноистерия.

Самое смешное то, что истерики-то в данном случае как раз ваши.

Я не хочу и не делаю. И не воняю, а пока вежливо разговариваю. Ферштейн?

[Feargin]

Сообщение от 11vasya

реально, уже даже не смешно читать ваши истерики по поводу не то заговора, не то какого то культа. ну не хотите делать прививки- не делайте, пока это не обязательно. но чего вонять, натягивая сову на глобус, что прививки вред и провокация? типичная короноистерия.

Воняем то не мы, а ваше зомбированное серое вещество, которое разлагается после вакцины.
Мы не хотим и не колемся, а вы настаиваете.
Идите на хрен!

[More]

Кстати, о том, что прививки "вред и провокация" я вроде нигде прямо не писал.

Да, я не хочу делать ЭТУ прививку, и не единожды объяснял почему не хочу.
Кроме того, периодически привожу здесь различную информацию, которая на мой взгляд, может подтверждать мои сомнения.

Почему вот это вот всё вызывает какое-то нездоровое возбуждение у оппонентов, не очень понятно.

Здесь ведь никто никого не заставляет что-то делать.
Идёт обмен мнениями.
Если мнения не сходятся, то это не повод для пустопорожних обвинений, которые малоприятны и никому не интересны.

Есть своё мнение? Отлично.
Можно его озвучить и аргументировать, никто не против.

[11vasya]

Сообщение от More

Можно его озвучить и аргументировать, никто не против.

так я и озвучил- например, что в израиле заболевают по несколько сотен человек в сутки. население 9 миллионов человек.

Сообщение от More

не единожды объяснял почему не хочу.

зачем повторяться?

Сообщение от Feargin

Мы не хотим и не колемся, а вы настаиваете.

пруф есть?
или опять санитарка из больницы рассказала))

[More]

Сообщение от 11vasya

так я и озвучил- например, что в израиле заболевают по несколько сотен человек в сутки. население 9 миллионов человек.

И как эта общая информация может мотивировать колоться Спутником?.. ))

Особенно с учётом таких нюансов:

Власти Израиля признали: половина новых случаев коронавируса - у полностью вакцинированных

[11vasya]

Сообщение от More

может мотивировать

вас никак. вы свой выбор сделали.

[More]

Сообщение от 11vasya

вас никак.

Это понятно. А остальных - как?..

[More]

Или вот, допустим, чем можно объяснить такую настырную активность пропихивания вакцинации не только у нас, но во многих других местах?..

Молодежь в Греции получит по 150 евро за вакцинацию от коронавируса

Ситуация парадоксальная - людям якобы грозит смертельная опасность, а для спасения их приходится заманивать всякими няшками, кнутами и пряниками, потому что человек от смертельной опасности сам спасаться не хочет.

Абсурдность такого подхода можно увидеть слегка изменив иллюстрацию - человек сидит в горящем доме, а для того чтобы его выманить оттуда, власти предлагают ему шоколадку.
А он сидит и не выходит.

И потом.

Что, это первая вакцинация на памяти человечества?..
Когда проходили прививочные кампании против других инфекций, как-то денег за это никому не предлагали.
А тут вдруг такое счастье.

С чего бы это?..

[11vasya]

Сообщение от More

Особенно с учётом таких нюансов:

так вы же не видите этих самых нюансов((

вакцинировав 60% своего населения, или порядка 85% взрослых.

5 млн, за последний месяц заболели около 0,009%. Среди непривитых, которых чуть менее 4 млн, это около 0,012%. То есть вероятность заболеть почти не отличается

вот для меня такая арифметика: из 85% взрослых заболело 450 ( половина от всех случаев, если грубо) человек. из оставшихя 15% и детей ( которые как бы болеют намного меньше) ещё столько же. соотношение 8/1 вроде как работает.

Сообщение от More

А остальных - как?..

у них нет головы на плечах?

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Сообщение от More

Ситуация парадоксальная - людям якобы грозит смертельная опасность, а для спасения их приходится заманивать всякими няшками, кнутами и пряниками, потому что человек от смертельной опасности сам спасаться не хочет.

так идёт активная пропаганда в нете- вот и теряются))) могу как пример привести ремень безопасности в авто, или соблюдение скоростного режима- все всё понимают, но...

[More]

Но в вашей же цитате есть фраза:

То есть вероятность заболеть почти не отличается

Закономерный вопрос - зачем тогда вакцинироваться, если вероятность практически одинакова?..

[kval300]

Сообщение от 11vasya

пока это не обязательно.

Именно пока! Но мне не приятно слушать тупую воровливую мразь в лице губернатора ,который угрожает сделать это обязательным!

[More]

Сообщение от 11vasya

т
так идёт активная пропаганда в нете- вот и теряются)))

Активная пропаганда закономерно появилась в ответ на пропаганду государственную.
А когда государственную не восприняли, то и как ответ на нажим с "обязаловкой".

Я где-то даже видел график, насколько подскочило в интеренете упоминание темы о прививках, после объявления "необязательной обязательности" и прочих перегибов на местах.

И, опять же, уже говорил про это раньше.
Если действительно, в стране существует серьёзная эпидем. угроза, об этом нужно откровенно говорить, и от лица государства чётко и ясно вводить конкретную ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ вакцинацию.
И тогда уже всех ставить носом к стенке, и никаких разночтений и кривотолков не будет. Все пойдут, и я пойду, никуда не денешься.
Но при этом, все будут знать конкретно тех людей, которые отдали такой приказ.
И эти люди должны будут всё хорошенько взвесить, прежде чем его отдать.

А пока идёт вот это подковёрье, то носим масочки то не носим, то летим в Турцию, то не летим, то обязательно но не обязательно, и бумажку подсунутую подпишите и взятки гладки, пока вот эта вот вся чепушня изворотливая со стороны государства идёт, извините - я в такие игры не играю.
И раньше не играл, когда у каждого выхода из метро столы с напёрстками стояли, и сейчас не хочу.
Там где нет ответственности, нет и доверия. И не будет, с моей стороны.

[11vasya]

Сообщение от More

в вашей же цитате есть фраза:

это цитата из вашей ссылки- и вы явно повелись на слова, даже не думая об их правдивости((

Сообщение от More

зачем тогда вакцинироваться, если вероятность практически одинакова?..

я же выше вам расписал- вероятность там 8/1, если отбросить из расчетов детей ( которые не болеют).

Сообщение от kval300

Именно пока!

и что вы сделаете, если обяжут? или начнут увольнять?

Сообщение от More

появилась в ответ на пропаганду государственную.

ну я бы не был так категоричен с тем, кто первый.
и я не указывал, чья пропаганда виновата. я в целом об этом явлении, когда на простого человека сыплется столько разной информации, подкрепленной реальными болезнями у знакомых.

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:22 ----------

Сообщение от More

Если действительно, в стране существует серьёзная эпидем. угроза, об этом нужно откровенно говорить, и от лица государства чётко и ясно вводить конкретную ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ вакцинацию.

психология толпы она такая- нельзя просто так взять и кричать караул. могут затоптать.
лукашенко всё сделал, что бы избежать коронопсихоза- появилась куча народа обвинившие его в том, что он не остановил страну и не посадил всех на голодный паёк.
это всё большая политика, где все врут и очень грязно

[More]

Сообщение от 11vasya

это цитата из вашей ссылки- и вы явно повелись на слова, даже не думая об их правдивости((

В оригинальном источнике написано так:

Head of Public Health Services, Dr. Sharon Alray-Price, revealed the disturbing facts at a media presentation on Wednesday.
According to her data, of the 891 cases of coronavirus confirmed in the last month alone, half had received both doses of Pfizer’s mRNA vaccine.

Что дословно переводится как:

Глава службы общественного здравоохранения д-р Шарон Алрей-Прайс раскрыла тревожные факты на презентации в СМИ в среду.
По ее данным, из 891 случая коронавируса, подтвержденного только за последний месяц, половина получила обе дозы вакцины против мРНК Pfizer.


На что тут можно "повестись" и о какой правдивости в этом тексте нужно думать?..

Просто мы смотрим на одни и те же факты под разным углом.
Для вас важно то, что всего среди вакцинированных на текущий момент там заболело менее 1%.
А для меня важно то, что за месяц выявлено практически равное количество заражений привитых и не привитых.

Сообщение от 11vasya

лукашенко всё сделал, что бы избежать коронопсихоза- появилась куча народа обвинившие его в том, что он не остановил страну и не посадил всех на голодный паёк.
это всё большая политика, где все врут и очень грязно

Лукашенко как раз явился тем человеком, который открыто взял на себя ответственность, проводя такую политику.

В отличие от наших обормотов, которые с самого начала всего этого бардака начали спихивать всякую ответственность за принятие решений от центра подальше - на глав регионов.

[kval300]

Сообщение от More

Лукашенко как раз явился тем человеком, который открыто взял на себя ответственность, проводя такую политику.

Уважаю Настоящий Мужик! Пока что гнилых дел за ним не замечаю! Все четко прямо без шуры муры! С удовольствием бы за него голосовал!

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Feargin

Воняем то не мы, а ваше зомбированное серое вещество, которое разлагается после вакцины.
Мы не хотим и не колемся, а вы настаиваете.
Идите на хрен!

Сообщение от kval300

Уважаю Настоящий Мужик! Пока что гнилых дел за ним не замечаю! Все четко прямо без шуры муры! С удовольствием бы за него голосовал!

Вам тов. Гоблин, в радиопередаче, сказал кто Вы... Вы не послушали еще? сделайте усилие)))
Modigar, для Вас видос нашел)))) наслаждайтесь)))

[More]

Профессор Северинов рассказал про индийский штамм коронавируса

- Вызывает ли индийский штамм более тяжёлое течение болезни?

- Опубликованных научно достоверных данных, которые показывали бы, что любой из этих новых штаммов вызывает более тяжёлое течение болезни, нет. Есть только данные, что, во-первых, они быстрее связываются с нашими клетками, а*во-вторых, что эффективность некоторых вакцин по отношению к этим штаммам снижается. Это естественно, потому что большинство вакцин разрабатывали на основе S-белка исходного уханьского варианта.

- Защищают ли российские вакцины от индийского варианта?

- Уверенно говорить об этом можно только на основе научных данных, которые прошли независимую экспертную оценку. Данных об эффективности вакцин «КовиВак» и «ЭпиВакКорона» по предотвращению инфекции ещё не получено, они пока что не опубликованы. Заявленная эффективность «Спутника​ V» по итогам опубликованных результатов третьей фазы клинических исследований — 93 процента*.

- Нужно ли существующие вакцины переделывать под новые штаммы?

- Сейчас не нужно, потому что нет никаких данных, что существующие вакцины не работают.

Но надо понимать, что после того, как такие изменения будут сделаны, формально вакцина снова должна быть проверена на безопасность и эффективность. Это не просто вопрос технологического изменения — нужно доказательство, что созданный новый продукт действительно защищает от того, на что рассчитан, это не может быть вопросом веры, это следует доказать.*

- Что именно сейчас способно наиболее эффективно предотвратить распространение индийского штамма ковида в России? Быстрая вакцинация или локдаун?

- Сейчас — только локдаун или резкое ужесточение мер социального дистанцирования. Действительно, массовое вакцинирование нельзя провести быстро. Кроме того, вакцина начнёт действовать в полную силу лишь через несколько недель после того, как человек получит две дозы. Поэтому, так как мы уже находимся внутри третьей волны, единственный способ быстро предотвратить её распространение — это локдауны или строгое соблюдение мер социального дистанцирования.​

* Заявленная эффективность «Спутника​ V» по итогам опубликованных результатов третьей фазы клинических исследований — 93 процента.

А третья фаза клинических испытаний проходила ещё тогда, когда индийская дельта ещё не вышла на арену.
Так что в данном ответе есть некоторое лукавство, ведь вопрос был именно об этом.

Но надо понимать, что после того, как такие изменения будут сделаны, формально вакцина снова должна быть проверена на безопасность и эффективность. Это не просто вопрос технологического изменения — нужно доказательство, что созданный новый продукт действительно защищает от того, на что рассчитан, это не может быть вопросом веры, это следует доказать.*

Буквально вчера, некто Гинцбург заявил, что адаптация вакцины под любой новый штамм займёт неделю.
То есть, технология, производство, клинические испытания и тесты, итоговая сертификация, всё это за неделю?..

Ретиво...

[KOSH]

Сообщение от More

И как эта общая информация может мотивировать колоться Спутником?.. ))

Особенно с учётом таких нюансов:

Власти Израиля признали: половина новых случаев коронавируса - у полностью вакцинированных

Я никого никуда не склоняю, но информация по ссылке как раз скорее о том, что вакцинация работает.
Там речь идёт про 891 случай заражения за месяц. Месяц, Карл!..

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:59 ----------

Сообщение от More

Буквально вчера, некто Гинцбург заявил, что адаптация вакцины под любой новый штамм займёт неделю.
То есть, технология, производство, клинические испытания и тесты, итоговая сертификация, всё это за неделю?..

Ретиво...

Это передёргивание. Он говорит про адаптацию вакцины. И да, эта технология доставки белка связанного с вирусом (не самого вируса, а белка) разработана ещё в СССР и давно применяется в вакцинах от гриппа. Т.е. выделение белка и вставление в средство доставки (в вакцину) занимает неделю.
Вся остальная организационно-ролевая игра от них не зависит. Кроме того, носит яркий политический окрас.