Обсуждение социально значимых вопросов

[More]

Сторонникам адекватности и правильности карантинных мер посвящается.

Карантин как политическая модель

[AEN]

Сообщение от More

Цитата:
Сообщение от AEN
А ты бы стал палить из нескольких стволов в маленьком помещении с каменными стенами?
Дело-то не в этом.

А для меня в этом. С первого же эпизода легенда рассыпается. Хотя, если всплывут справки от психиатров на всех расстрельщиков о том, что они полные идиоты, то можно принять такой эпизод.

Если был приказ, то там кому-то не до раздумий было, где, как.
Детали не меняют сути зверства, даже если их расстреляли во дворе, или если посбрасывали в шахты живыми.
Информации о благополучном прибытии царской семьи в Европу или Южную Америку как-то не существует в принципе...

Если был, то кто-то, где-то, как-то, что-то сделал... Т.е., достоверной "информации не существует", но выводы о преступлении уже сделаны.
"шито белыми нитками" - так можно сказать об этой легенде.

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:22 ----------

Сообщение от More

И, опять же...
Не очень понятно, чем можно гордиться тем же Штатам, если по нынешним данным всяческих специалистов-диетологов, для взрослого человека усреднённая норма потребления мяса в год составляет около 63-65 кг?..
Ну, укладываетесь вы в норму, хорошо.
Недобор - да, плохо.
Но, там же жрут против нормы чуть ли не вдвое...

Кроме того, что жрут много, ещё пара версий:
1. На собачий корм отправляют. Держат там тучу собак как в Англии?
2. Много выбрасывают. Как просрочку или просто, не доел - выкинул.

В начале десятых, замечал в столовой "пионерлагеря", что дети много еды в отходы выкидывают. В т.ч., много мяса и котлет.
В последние годы отходов стало заметно меньше.

[AEN]

Сообщение от More

Сторонникам адекватности и правильности карантинных мер посвящается.
Карантин как политическая модель

Читал я, читал ... Дочитал до этого места

И еще, он призывает политиков не ослаблять ограничений, не снимать карантинов, каким бы ни было массовое сопротивление им. Дословно так: «Проблема рассинхронизации между двумя группами (теми, кто принимает решения, и общественностью), чей горизонт сильно разнится, стоит остро и справиться с ней в разрезе пандемии будет непросто… Они могут смутиться от стресса и стать "непослушными": примем ли мы режим изоляции? Готово ли большинство из нас соблюдать правила или нет?». Так вот, говорит Шваб, сопротивление непослушных надо давить, способов сколько угодно.

Прямая речь Шваба (выделил жирным) совершенно не соответствует интерпретации автора статьи (выделил курсивом).
"Шваб говорит ...", "он призывает" пишет автор. Три раза перечитал. Ни чего такого Шваб не говорит и не призывает.
Что за авторы пошли в последнее время!? Для подтверждения своих мыслей, готовы что угодно подсунуть. Надеются, что все по диагонали читают?

Читаю дальше

Правительства и народы останутся в прошлом (вместо них должна создаться единая биомасса), и это точно не фашизм с его культом германской нации.

Автор, или дебил, или жертва ЕГЭ. В топку такую писанину.

[More]

Сообщение от AEN

А для меня в этом.

Это ключевое. На этом дальнейшее обсуждение эпизода можно прекратить.

PS. От "легенды" можно отбрыкиваться как угодно. Но останки найдены, идентифицированы.
Никаких сведений о чудесном появлении царской семьи нигде в мире нет.
Сложив 2 + 2 что прикажете? Не верить никому, кроме Ленина?.. Ну, это уж вы как-нибудь сами... ))

[More]

Сообщение от AEN

Кроме того, что жрут много, ещё пара версий:
1. На собачий корм отправляют. Держат там тучу собак как в Англии?
2. Много выбрасывают. Как просрочку или просто, не доел - выкинул.

В начале десятых, замечал в столовой "пионерлагеря", что дети много еды в отходы выкидывают. В т.ч., много мяса и котлет.
В последние годы отходов стало заметно меньше.

Вполне вероятно.
Поэтому, все эти "показатели потребления на дущу населения" фактически ни о чём не говорят.
А многие бросаются по ним судить о благосостоянии нации...

[AEN]

Сообщение от More

Это ключевое. На этом дальнейшее обсуждение эпизода можно прекратить.

Ну как угодно.

А для тех кому интересно - видео об этом запутанном деле, по которому совершенно рано делать однозначные выводы. И они до сих пор не сделаны, ни судом, ни следствием (каким уже по счёту?).

Кстати, почему РПЦ не признаёт останки? Да потому что, спинным мозгом чувствует. Сейчас признаешь, а потом не открестишься. И останешься посмешищем на века. Это политикам не привыкать. Они сегодня есть, а завтра нет. А РПЦ позиционирует себя вечной организацией и рисковать репутацией опасается.

[More]

Сообщение от AEN

А для тех кому интересно - видео об этом запутанном деле,

Если кто-то очень заинтересован в том, чтобы быть запутанным, он обязательно запутается. Для остальных есть факты.

Как ученым удалось поставить точку в расследовании останков царской семьи

Сообщение от AEN

Это политикам не привыкать. Они сегодня есть, а завтра нет.

Да конечно же... И учёным из РАН не привыкать. И Следкому, и прокуратуре.
Они все сегодня есть - завтра нет. И только "запутанное дело" выгодное большевикам, может муссироваться вечно.

[AEN]

Сообщение от More

Для остальных есть факты.

Да, нет никаких фактов. Где на них можно посмотреть? Ни одно следствие до конца не доведено.
Даже басманным правосудием эти факты не подтверждены. Хотя могли бы ради такого случая и суд провести.

Видео ты же не стал смотреть. Для тебя заранее всё ясно. Поэтому, кто из нас остаётся "запутан"?!

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:42 ----------

Сообщение от More

Да конечно же... И учёным из РАН не привыкать. И Следкому, и прокуратуре.
Они все сегодня есть - завтра нет.

Они все на зарплате. А кто платит, то и заказывает музыку.

Сообщение от More

И только "запутанное дело" выгодное большевикам, может муссироваться вечно.

Опять большевики виноваты!
Чем оно им выгодно? Большевики сразу сказали: уральские товарищи приговорили и убили. Юровский и К обо всём рассказали. И забыли эту тему на 70 лет. Это буржуи нынешние снова начали муссировать в 90-е. И всё ни как успокоиться не могут, требуют покаяния от нас за "невинно" убиенных.

[Tatiana]

Сообщение от AEN

Читал я, читал ... Дочитал до этого места

Прямая речь Шваба (выделил жирным) совершенно не соответствует интерпретации автора статьи (выделил курсивом).
"Шваб говорит ...", "он призывает" пишет автор. Три раза перечитал. Ничего такого Шваб не говорит и не призывает.
Что за авторы пошли в последнее время!? Для подтверждения своих мыслей, готовы что угодно подсунуть. Надеются, что все по диагонали читают?

Они часть речи привели прямой цитатой, а часть - в пересказе, поэтому нельзя говорить, что Шваб такого не говорил (простите за тавтологию). Но "Коммерсант" - это такая желтая либерастическая помойка, как все подобные СМИ, соврут - недорого возьмут, поэтому лучше к первоисточникам обращаться, ну или к тем, кто во вранье и передергивании замечены не были

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

Сообщение от AEN

Опять большевики виноваты!

Не говоря уже о том, что большевики были ну очень неоднородной группой - тот же Свердлов - это одно, а Зиновьев - совсем другое, а Сталин, Дзержинский и еще некоторые - ну совсем-совсем третье.

[Vova1]

Про советскую "золотую молодёжь"...
Его отец был замНачПО Военно-Политической Академии им. В.И. Ленина. Кстати, воевавший на Кубе и в Анголе. Сын:
https://afgan-memorial.org/biography...g_nikolaevich/
Комментировать не буду.

[More]

Сообщение от AEN

Для тебя заранее всё ясно. Поэтому, кто из нас остаётся "запутан"?!

Царь с семьёй был в руках большевиков.
Потом - чпок!.. Нет ни царя ни семьи... Опаньки! Куды ж семейство подевалося? Испарилось наверное.

Ну, давайте, приведите 1000 тех кто на зарплате, и уговорите меня, что всё именно так и было.
А остальные над этим процессом громко посмеются... ))

Сообщение от Tatiana

Не говоря уже о том, что большевики были ну очень неоднородной группой - тот же Свердлов - это одно, а Зиновьев - совсем другое, а Сталин, Дзержинский и еще некоторые - ну совсем-совсем третье.

Ишь ты поди ж ты... неоднородная группа, прелесть какая.
Это, конечно, в корне меняет дело.
Ну, давайте теперь все их зверства оправдаем, раз они такие неоднородные.
Интересно, сейчас с террористов обвинения где-нибудь снимают, по причине "неоднородности"?.. ))

Сообщение от AEN

Большевики сразу сказали: уральские товарищи приговорили и убили. Юровский и К обо всём рассказали.

Так, стоп. Большевики сами во всём признались (ну, да, косячок вот вышел, замочили семейку по запарке), и это до сих пор "запутанное дело"?.. ))))

[More]

Кстати, насчёт "немыслимости стрельбы в каменном подвале".

Все давным-давно видели фотографию места расстрела, где стенка очень даже не каменная, а и вовсе из досок, с дранкой и штукатуркой.
Ну, в самом же деле, не дураки же там полные с наганами обращались... Как правильно к данной фотке нужно относиться? Подстава-фотошоп?..

[AEN]

Сообщение от More

Царь с семьёй был в руках большевиков.
Потом - чпок!.. Нет ни царя ни семьи... Опаньки! Куды ж семейство подевалося? Испарилось наверное.

Получается так. Исчезает ЗК с зоны - значит его убили. Ну точно убили! По другому разве может быть?
А кто убил? Так, ясен пень, охранник и убил!
Железная логика, однако.

Сообщение от More

Так, стоп. Большевики сами во всём признались (ну, да, косячок вот вышел, замочили семейку по запарке), и это до сих пор "запутанное дело"?.. ))))

Так, самооговор - совсем не редкость какая. Признания не достаточно для доказательства убийства.
Тем более в таком рекламном деле. Эти "убийцы" хвалились, что именно он в Николая стрелял. Гордились этим. Полностью доверять этим рассказам ни как нельзя.

Сообщение от More

Все давным-давно видели фотографию места расстрела,

Я не видел. Откуда дровишки?

[More]

Сообщение от AEN

Получается так.

Ну, понятно тогда. Если приверженцы большевизма "исчезновение" царской семьи инопланетянам приписывают, чего уж тут дальше-то говорить...

Сообщение от AEN

Откуда дровишки?

Ага. Ищите да обрящете. А то опять какой-нибудь "самооговор" и "неоднородность" пришьёте.


PS. Мне просто ради прикола уже интересны ещё какие-нибудь версии, которые можно выдвинуть в оправдание.
Семья царя самоубилась бо насолить большевикам?
Пламенные революционеры купили семейству царя-батюшки билеты на пароход до Рио-де-Жанейро? Чисто из высокой любви к братству и справедливости?..
Царь бухал с конвоирами, а те перестреляли их всех по пьянке, из чувства личной неприязни?..
А что... Вполне годные версии. Железобетонных опровержений-то нет... )))))

[Tatiana]

Сообщение от More

Все давным-давно видели фотографию места расстрела, где стенка очень даже не каменная, а и вовсе из досок, с дранкой и штукатуркой.

Обои в подвале? И дверь такая - двустворчатая, филенчатая, профилированный наличник на косяке, белое все - это все подвал???

[AEN]

Сообщение от Tatiana

Обои в подвале? И дверь такая - двустворчатая, филенчатая, профилированный наличник на косяке, белое все - это все подвал???

Вы тут логики не ищите. Я Вам как криминалист криминалисту скажу: расстрела у этой стенки не было. Тем более толпы в 10 человек или сколько их там.

[Tatiana]

Сообщение от AEN

Тем более толпы в 10 человек или сколько их там.

18 человек: семеро Романовых, 2 горничные, личная камеристка Александры, доктор Боткин и семеро "расстрельщиков".

Андрей Фурсов так и говорит: а какого размера было помещение? Там поместились бы 18 человек, причем не вплотную друг к другу, а двумя группами на некотором расстоянии друг от друга?

[AEN]

Сообщение от More

Если приверженцы большевизма "исчезновение" царской семьи инопланетянам приписывают

Опять инопланетяне!
Вариантов исчезновения людей множество. И без инопланетян, и без убийства.
Один вариант с ЗК я привёл. Возражений по существу нет, только одни обвинения в инопланетянах.

Сообщение от More

Пламенные революционеры купили семейству царя-батюшки билеты на пароход до Рио-де-Жанейро? Чисто из высокой любви к братству и справедливости?..

В видео представлена одна из версий. Но, кто ж смотрит видео опонента?!

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------

Сообщение от Tatiana

18 человек: семеро Романовых, 2 горничные, личная камеристка Александры, доктор Боткин и семеро "расстрельщиков".

О! 11 жертв "зверской расправы"!
Попробуем разместить 11 человек между боковой стеной (слева кадра) и дверью. Получится? На двери следов нет, только между. Ширина зоны следов ещё уже.
Ну если людей утрамбовать и связать в один пучок, тогда может и получится.

Следы, кстати, какие-то странные. Топором и стамеской дорабатывали?

И где кровища на обоях?

Ну и т.д. и т.д.

Были бы настоящие факты, то ещё при Ельцине дело бы сшили и суд провели. Суд в их власти, но в суд не идут.

[More]

Сообщение от AEN

Попробуем разместить 11 человек между боковой стеной (слева кадра) и дверью. Получится? На двери следов нет, только между. Ширина зоны следов ещё уже.
Ну если людей утрамбовать и связать в один пучок, тогда может и получится.

В отличие от нынешних идейных последователей, у давешних большевиков логика работала.
На расстрелах задним рядом ставили взрослых, а вперёд детишек.

Сообщение от AEN

И где кровища на обоях?

Инопланетяне смыли.

Сообщение от AEN

Были бы настоящие факты, то ещё при Ельцине дело бы сшили и суд провели. Суд в их власти, но в суд не идут.

А вам при Ельцине власти предоставили на разбор все факты, чтобы судить о последующих решениях?
Или это очередные фантазии на тему "если бы да кабы"?..

Скорее второе.

[kval300]

А что с царем то происходит? у нас какой то идиот петицию выставил сменить Ленина на НиколаяII
Ну расстреляли семью да плохо жестоко но время было такое! в наше время парламент по среди столицы из танков расстреливали!
А царь ни кого не расстреливал? и народ не угнетал? Да он страной даже править не хотел !!!! Не то что не мог не ХОТЕЛ те он предал страну, свой род! и самое главное не в чем не виновных детей!!!! жена то понятно идиотка раз Распутина прегрела! Из всех царей(Романовых) самый никчемный!