Обсуждение социально значимых вопросов

[AEN]

Сообщение от More

А-ха-ха! Как же я люблю прозрачные и предсказуемые мотивы действий...
Когда нечем крыть - сразу поклеить ярлык "конспирологии"... Это уже давно стало обыденностью...

Тезис об использовании коммунистов кем-то в качестве средства, тоже "давно стало обыденностью".
Причём ни каких доказательств не приводится.

[More]

Сообщение от AEN

Причём ни каких доказательств не приводится.

Какие нужны доказательства для той аксиомы, по которой наша страна с помощью большевиков стала политическим изгоем, а все выгоды от этого получают англосаксы?
Это не видно? Надо доказывать? Любой новостной сайт откройте, там все доказательства.

[AEN]

Сообщение от More

Ленина не прислали, его использовали.

Я не вижу доказательств.

Сообщение от More

Если с высоты сегодняшних дней взглянуть на процесс свержения российской монархии и последовавшую за этим февральскую революцию, то это напоминает ничто иное, как типичное управляемое действие с использованием внутригосударственных противоречий.

Ну, Слава Богу! Хоть наличие противоречий внутренних!!! признаёшь.
Их всегда использовали и будут использовать внешние игроки. Что тут необычного. Обыденность.
Противоречия не смогли решить люди с хорошими лицами. А англосаксы виноваты.

[More]

Сообщение от AEN

К 45-му Япония была индустриально развитой империей.

К 1917 Россия тоже была индустриально развитой империей.

В 1916 Россия входила в пятёрку ведущих стран по промпроизводству.
И не на последним месте, кстати.

В том же 1916 в страну было импортировано более 20.000 станков, причём эта цифра составляла всего 30% обновления парка в том году.
остальные станки были своего, российского производства.
Судоверфи, выплавка металлов, и т.д. и т.п...

Если углубиться в изучение статистических цифр то выяснится, что Россия ко времени начала первой мировой по уровню развития промышленности шла вровень с ведущими европейскими странами и США.
- Всё изменила революция...(с)

[AEN]

Сообщение от More

Какие нужны доказательства для той аксиомы, по которой наша страна с помощью большевиков стала политическим изгоем, а все выгоды от этого получают англосаксы?
Это не видно? Надо доказывать? Любой новостной сайт откройте, там все доказательства.

При большевиках наша страна стала не изгоем, а лидером цивилизации. Сейчас, с реставрацией капитализма, да - изгой. Точнее страна периферийного капитализма, как и большинство стран мира.

[KOSH]

Сообщение от cap obvious

Это пропаганда, полностью опровергающая действительность. Причем, пропаганда достаточно поздняя -- двухтысячных годов.

Исходя из смысла слова пропаганда - да, это пропаганда.
Ни разу не видел опровержения того, о чем было сказано, кроме очень низкосортной и бездарной пропаганды с обратной стороны.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ----------

Сообщение от More

К 1917 Россия тоже была индустриально развитой империей.

В 1916 Россия входила в пятёрку ведущих стран по промпроизводству.
И не на последним месте, кстати.

В том же 1916 в страну было импортировано более 20.000 станков, причём эта цифра составляла всего 30% обновления парка в том году.
остальные станки были своего, российского производства.
Судоверфи, выплавка металлов, и т.д. и т.п...

Если углубиться в изучение статистических цифр то выяснится, что Россия ко времени начала первой мировой по уровню развития промышленности шла вровень с ведущими европейскими странами и США.
- Всё изменила революция...(с)

Ну да ну да....
Все предприятия принадлежали иностранцам. Народ был темный, неграмотный и без земли. Империя давно считалась периферии мира, впрочем как и сейчас.
А так кучерявые были, что писец.

[AEN]

Сообщение от More

К 1917 Россия тоже была индустриально развитой империей.

Это с какого боку посмотреть. Да, развитие промышленного капитализма нарастало. Но людям от этого лучше не становилось.
Городское население 20%, в промышленности от силы 10% - это индустриально развитая ? Не срастается как-то.

Сообщение от More

В 1916 Россия входила в пятёрку ведущих стран по промпроизводству.
И не на последним месте, кстати.

Не уж-то вторая? Это ж в пятёрке.
Такие расплывчатые оценки доставляют удовольствие.

Сообщение от More

Если углубиться в изучение статистических цифр то выяснится, что Россия ко времени начала первой мировой по уровню развития промышленности шла вровень с ведущими европейскими странами и США.

Ну уж так перегибать. По темпам роста - да, а по уровню - нет. Очень далеко ещё было.

[KOSH]

Сообщение от More

Ага. Сначала угробили всё что было, в первую очередь специалистов, а потом героически всё это преодолевали.
Потом аукнулось - начали своих спецов засылать к ненавистным буржуям на обучение, да и не стеснялись у тех же треклятых буржуев технику на "стройки коммунизма" закупать.
А так-то да, идейные. Развивали они, ишь ты... ))

В эпоху индустриализации промышленность и технологии развивались в любом цивилизованном обществе.
Если бы это была заслуга исключительно большевиков, то остальные страны так бы и остались в каменном веке.
Но, как-то вот так не случилось почему-то...

А зачем мы так глубоко сразу полезли для разведения срача снова на 5 страниц. Я привел пяток тезисов, которых уже достаточно. Попробуйте их разбить, без отскока в сторону.

[AEN]

Сообщение от KOSH

Все предприятия принадлежали иностранцам.

Кстати, да. Не только 90% банковского капитала были иностранными, но и промышленность и добыча сырья в малой степени принадлежала национальной буржуазии.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:32 ----------

Сообщение от cap obvious

90% знаменитой сталинской индустриализации -- это реанимированные заводы царской постройки.

Офигеть!
Зря значит Альберту Кану деньги платили.

А вот в ролике, который я размещал выше про сталинградский тракторный завод, говорят, что новый завод разобрали в США и привезли в Сталинград. Врут получается?

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

Сообщение от More

Может быть, не лозунги кричать надо было, не тащить всех на вилах в рай, а дать возможность каждому работать на совесть, а не за трудодни?
Такой доктрины не было у большевиков?..

Я при коммунистах, хоть и переродившихся уже тогда, работал на совесть. И с тех пор заимел привычку делать работу как можно качественнее. Теперь, после реставрации, меня часто коллеги останавливают: опять тебе больше всех надо; ни кто это не увидит и не оценит; для кого ты стараешься?
И действительно, задаю себе иногда вопрос: для кого стараться? Для собственника, которого я в глаза не видел?
И этот вопрос будет возникать всё чаще и чаще. И не только у меня.
Молодёжь вообще за качество не парится, работает "наотъе..сь". Главное, что бы работу приняли, а там хоть трава не расти.

Дойдёт и до вопросов "за что воюем"? За Родину или за нефтепромыслы такого-то? Неприятный вопрос, но он неминуемо будет возникать у солдата.

[More]

Сообщение от AEN

Я при коммунистах, хоть и переродившихся уже тогда, работал на совесть.

Как личностное качество я это уважаю.
Но, были ведь и многие другие.
Которые работали "наотъе..сь" и получали ровно такую же зарплату.

И никакой мотивации кроме личностных качеств человека, работать на совесть не было.
Для кого стараться? Для какой-то абстрактной "партии", лица которой кроме тысяч всяких секретарей райкомов, горкомов, обкомов, и прочих мозгопарящих на обрыдлых собраниях парткомов кабинетных бездельников, никто никогда не видел?
Для каких-то мифических "будущих поколений", которые снова и снова вступали в свои очередные тяготы и лишения, ради опять же, каких-то там следующих мифических поколений?

Никакой мотивации к позитивному изменению личностных качеств коммунисты дать не могли.
Кроме пламенных речей на партсобраниях, под дружный храп работяг с галёрки.

Никакой мотивации к тем же изменениям не может дать и капитал.
Подсовывая вместо истинной мотивации примитивную схему бесконечной гонки за материальным благосостоянием.

Вообще, принудительно самосознание человека не меняется.
Это исключительно эволюционный процесс.

Проблема в том, что уровень самосознания масс (не только у нас, вообще в мире) на сегодняшний день больше соответствует примитивно-материальной системе координат, в которой привык действовать капитализм.

Идеи коммунистов не прижились, даже палками вколотить их не получилось.
Сами же "вожди" в конце концов эту идею и дискредитировали, совершенно безумно разрушив существовавшее тогда государство, казалось бы, насквозь пропитанное этими идеями...

Не по Сеньке шапочка пока...

[KOSH]

More, не, не цепляет.
Противоположную точку зрения лучше продвигают, тем более факты на стороне леваков. Капиталисты, ч о в империи, что за текущие 30 лет просрали все, что можно.
А про всякие мифы про голод в 45-46 и прочую ересь - факты в студию! Ложь все это. "Дудение" в уши так сказать.
А работать на общество мне приятнее, чем на зажравшегося мешка. Но вынужден, экономическое принуждение к труду сейчас куда сильнее при советах.
Никто не говорит, что СССР - рай, идеал и прочее. И оценивать его нельзя в разные периоды по одному лекалу. Но то, что это был рывок для всего континента, что капиталисты даже океаном дрогнули, говорит о многом.
А говорить, что социализм/коммунизм провалился рано, дайте ему время половину от капитализма и тут уж делайте выводы. Феодализм не сразу победил, потом буржуазные революции не сразу принесли капитализм... Сейчас опять капитализм на прочность проверяется в очередной раз. Дайте срок, спекулятивная система не выживет.

[AEN]

Сообщение от More

Но, были ведь и многие другие.
Которые работали "наотъе..сь" и получали ровно такую же зарплату.

Конечно были. Вопрос в пропорциях и в тренде.
На автозаводе таких было больше, на военке - меньше. Очень мало таких было, вспомнить даже трудно.

Сообщение от More

И никакой мотивации кроме личностных качеств человека, работать на совесть не было.

Не, ошибаешься.
Одобрение общества, трудового коллектива вокруг тебя, сильнейший мотиватор был. Косячников, как сейчас, коллектив бы просто не понял и отторг. Плохо работать было стыдно что ли.
Сейчас не стыдно - на хозяина работаешь. А он в Ницце или ещё где подальше. Там тепло ему.

Сообщение от More

Никакой мотивации к позитивному изменению личностных качеств коммунисты дать не могли.
...
Идеи коммунистов не прижились, даже палками вколотить их не получилось.

Так же можно сказать и про Христианскую религию и мораль. Убивать, воровать и тд. люди не перестали. Значит христианское учение не изменила людей? Но это же не так.
Когда-то читал книгу Александра Меня "Сын человеческий", в которой автор раскрывает значение христианства на цивилизацию. И я согласен с ним, что люди несколько изменились в лучшую сторону, относительно языческого Рима и "варварства". Цель была указана, направление задано и работа над человеком принесла некоторые успехи. Мы стали дальше от "животных".
Тогда Христианское учение было прогрессивным явлением.

К 20-му веку сформировалось новое, более прогрессивное учение, не отвергающее христианские ценности, а возводящее их на новый уровень. Запрет эксплуатации человека человеком в христианстве тоже есть, но не в явном виде и на задворках.
Коммунисты тоже показали цель, задали направление и начали работать. И некоторых успехов они достигли. Мораль общества и отдельного человека шагнула вперёд, мы стали ещё дальше от "зверя".

Реставрация уничтожает эти достижения, мы скатываемся обратно к животному состоянию. Но, зёрна посеяны ...

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:44 ----------

Сообщение от KOSH

Никто не говорит, что СССР - рай, идеал и прочее.

К сожалению, оппоненты говорят, что это наш комуняцкий идеал.
Они, как я понимаю, воспринимают СССР как конечную точку развития, к которой хотят вернуться коммунисты. Но социализм при СССР это же не потолок, это начало долгого пути к коммунизму, первая фаза коммунизма, коммунизм с элементами капитализма или как говорили с родимыми пятнами капитализма.
На основании того, что при СССР "рай на земле" построить не смогли, нам предлагают смирится с капитализмом и продолжать воровать друг у друга, называя это словом "бизнес".

[kval300]

Самое главное буржуи всех стран расслабились и начали гномить народ заставляя пахать за тарелку супа, а раньше когда был СССР то они боялись идеологии которая подразумевала "забрать все у них" и искусственно не так жадничали эмитируя что в их строе все хорошо и гладко!
Не смотря на то что у нас и сейчас все могло было быть на много круче ,но тем не менее мне кажется что в граждане России гораздо круче живут чем те же европейцы нищие, купаясь в одной воде всей семьёй, и моющие посуду в одной воде не ополаскивая после фери!
Китайцы молодцы! объявили что в 21 году бедности у них не будет, передачу смотрел про их захолустья.
Японцы -тех пендосы купили что бы они заткнулись про ядерные бомбардировки, передали им технологии, как и Ю Корейцам. Если там были бы настоящие самураи то пендосов бы они ненавидели на всю жизнь, Правда они тоже гниды, как они уничтожали Корейцев и Китайцев, китайцы их ненавидят до сих пор!

[AEN]

Сообщение от kval300

Японцы -тех пендосы купили что бы они заткнулись про ядерные бомбардировки, передали им технологии, как и Ю Корейцам.

Их купили ещё и тем, что позволили продавать свои товары в странах "золотого миллиарда" - открыли им рынки сбыта в Америке и Западной Европе. В обмен на размещение военных баз у границ коммунистического мира.
Пока вопрос присутствия армии США не был узаконен в Ю.Корее, она была в жопе, как только узаконили - сразу попёрло.

---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:15 ----------

Сообщение от More

К 1917 Россия тоже была индустриально развитой империей.
В 1916 Россия входила в пятёрку ведущих стран по промпроизводству.
И не на последним месте, кстати.
В том же 1916 в страну было импортировано более 20.000 станков, причём эта цифра составляла всего 30% обновления парка в том году.
остальные станки были своего, российского производства.
Судоверфи, выплавка металлов, и т.д. и т.п...

В 1-ю мировую войну основные боевые действия велись на европейском театре, наш фронт был второстепенным. Расход вооружений сторон в Европе превышал в разы расход на Русско-Германском фронте. И не смотря на это, в "индустриально развитой" РИ случилось такое явление, которое назвали - "снарядный голод".
Как так? Что-то не стыкуется с "развитой".

В дополнение, случилась "продразвёрстка". Опять не стыкуется с "развитой".

[чук]

В моём городке было так. До революции был торгашно- сельскохозяйственным городком. Производства не было. В 33 году построили градообразующий завод синтетического каучука. Собственно с него и началось строительство города. В лучшие годы работало 5-7тыс.человек. Построили три микрорайона. В 80 годы в городе было 53т.чел. и завод СК( каучук и т.д.), химзавод( серная кислота и т.д), ГПК( глюкозо- паточный завод), два элеватора( один гречка,второй зерно), нефтебаза, хлебозавод, молокосырокомбинат, мясокомбинат, 4 строй управления, биохимический завод( премиксы, спирт), пивзавод, консервный завод, опытно-механический завод( нержа, титан, много заказов на соцстраны), три автобазы,швейная фабрика, птицефабрика, фруктовые сады, овощеводство сильное было, теплиц много было, лисятник( лис и еще кого то на шкурки растили), 4 спитрзавода по району,ТЭЦ( ныне собственность Прохорова, с износом оборудования процентов 70 и минимумом затрат на ремонт) . Это что вспомнил из крупного, по мелочи ещё дофига всего было( куда не пойди, везде была какая то база или склады и т.п.) Ещё была военная часть, Тульская дивизия ВДВ, артиллеристы с крупной инфраструктурой. В девяностых расформировали.
А сейчас осталось, завод СК скорее мёртв, чем жив( человек 700 осталось), к новому году обещают закрыть химзавод( 800-900 человек), молокозавод купили французы( лакталис, марка Президент), завод оживает, ГПК купили пендосы ( Каргилл)и лет 20 его реально развивают, если бы не он, то городу хана. БХЗ( биохимзавод) раздербанили на куски, осталось только производство спирта( Росспиртпром). Хлебозавод еще работает, но его не дают закрыть так как стратегическое производство( хозяева новые хотели обанкротить)Остальное все удачно сдохло . Население сейчас тысяч 30-35, уже вроде и не город, из-за этого сделали округ Ефремов, чтобы за счет района было за 50 тысяч человек. Вот как то так. А, ну и ещё сельское хоз-во хорошо у нас пыхтит( но оно и раньше нормальное было).

[KOSH]

Сообщение от More

Какие нужны доказательства для той аксиомы, по которой наша страна с помощью большевиков стала политическим изгоем, а все выгоды от этого получают англосаксы?
Это не видно? Надо доказывать? Любой новостной сайт откройте, там все доказательства.

То есть, до революции англосаксы не получали на пару с французами все выгоды с России? И в этом видимо тоже большевики виноваты...
А давайте так - большевики стали следствием монархии в РИ, поэтому именно деятели РИ во всем и виноваты. В революциях, голоде, смертях, ну и в том, что потребовались большевики, чтобы нас вообще с карты не стёрли.

[AEN]

"РИ - была цивилизованная империя, а большевики всё сломали".

Когда началась война, то его величество весь 1904 г. все время ездил напутствовать войска, отправляемые на Дальний Восток. Так, в начале мая государь с этой целью ездил в Белгород, Полтаву, Тулу, Москву, затем в июне в Коломну, Пензу, Сызрань и другие города. В сентябре в Одессу, Ромны и другие места на западе. В сентябре ездил также в Ревель для осмотра наших некоторых судов. Затем в октябре в Сувалки, Витебск и другие города. Наконец, в декабре в Бирзулу, Жмеринку и другие южные города.

Все эти поездки имели целью напутствования войск и новобранцев, следовавших на Дальний Восток, причем его величество и ее величество раздавали войскам образа, и между прочим, образ Серафима Саровского.

А так как в течение всего этого года, так и 1905 г., мы все время на театре военных действий терпели поражения самый жестокие, то это и дало повод генералу Драгомирову сказать злую шутку, которая затем распространилась по России. Он сказал: «вот мы японцев все хотим бить образами наших святых, а они нас лупят ядрами и бомбами, мы их образами, а они нас пулями».
(Витте С.Ю. Воспоминания. Царствование Николая II. Т.1. 2-е изд. Л., 1924. С.244)

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:55 ----------

Читал (может легенда), что Николаю II докладывали в 1-ю мировую о том, что в армию закупаются пулемёты с частных заводов в 5 раз дороже, чем с казённых. На что Николаша отмахнулся: Сейчас не время.

Мне кажется эта история весьма достоверной. Про обогащение на военных поставках было широко известно и буржуи богатели неслыханно. А шла война, которую даже пытались объявить "второй отечественной".

Какой-нибудь нецивилизованный вождь "зулусов" снёс бы бошки дубиной за такое, а у нас "цивилизация".

[kval300]

Сообщение от AEN

На что Николаша отмахнулся

Да он вообще урод был и править не хотел. И семью погубил вместе с собой, быдло всякое типа Распутина пригрел это же вообще уму не постижимо!
Может и затевали революцию на западные деньги, думали что в России будет неразбериха и все друг друга перебьют и потом голыми руками возьмут, а оно не тут то было! Модель оказалась правильная!
Позже пендосы также чужими руками вскармливали террористов типа бен ладена, а они им потом Бац и 11 сентябра за то что бабло платить перестали. А ныне короновирус вдруг придумали а цели те же передел мира!
Вот только нам нужно этим пользоваться пока они там дрожат со страха и якобы дохнут, а не лебезить перед ООН и ВОЗ что у нас тоже все печально!

[AEN]

Есть очень интересная лекция о дореволюционной России. Автор совсем не коммунист, а наоборот, критик любых революционеров. И главное, он сам ничего не придумывает.
Очень советую посмотреть всем, и кто за, и кто против. Детали говорят о многом.
Лекция длинная, но можно смотреть ускоренно, на скорости 1,5.
Вот с этого момента https://youtu.be/h4_-iAEig3M?t=2262

[More]

Сообщение от AEN

На основании того, что при СССР "рай на земле" построить не смогли, нам предлагают смирится с капитализмом и продолжать воровать друг у друга, называя это словом "бизнес".

Дело не в рае на земле а в том, что ваша "комуняцкая идеология" не смогла справиться даже с первым этапом на долгом пути "к светлому будущему".
Империи существовали веками, а ваш эксперимент продержался менее 100 лет даже, что по историческим меркам просто пшик.

А воровать кого либо заставляет не капитализм, а хитрые людишки с мелкими душонками, которые существуют при любом "изме".
Или при "социализме" у нас не воровали?
Страна погрязла во лжи и приписках. Это из-за идеологии, или из-за людишек её населяющих?..
1001 раз скажу: на фундаменте из говна крепкий дом не поставишь, как его не называй, любым "измом", результат будет всегда одинаков, что нам история и показывает.

И пока человек все свои надежды на лучшее будет связывать только лишь с каким-нибудь очередным "измом", он всегда будет в заднице, с раскрытым ртом слушать очередные увещевания о "правильном пути".