Все о радиотехнике 20 века.

[Hunter73]

Сообщение от 11vasya

всё меняется. развивается и телевидение. приходят новые разрешения, новые кодеки. время эфирного тв потихоньку уходит. на смену идёт "всёводном"- интернет, в котором будет и телефон и телевизор и куча радиостанций и фильмы с музыкой по запросу ( за отдельную плату). красиво, удобно ( особенно абонплату взымать)...

Смотря кто где живет ...



Еще не везде нормально цифра ловится, да и у многих регионов только первый пакет цифрового ТВ пока доступен, остальное только строится.

Интерактивная карта ЦЭТВ

[More]

Да ещё много где интернет нормально только 2G пашет...

[11vasya]

Сообщение от Hunter73

Еще не везде нормально цифра ловится

всё зависит от властей- стоит издать указ, и все перйдут на цифру. а людях тут меньше всего заботятся((
в беларуси уже нет аналогового тв- для старых телеков нужно приставки покупать.

но как то мы ушли от темы. чуть-чуть. я вот те же кассеты вспоминаю- ну ладно с качеством ( иногда оно было вполне неплохим)- но ведь нужную песню еще нужно намотать на ней. просто так свою сборку не соберешь, со временем лента затирается ( а иногда и жуётся). а как кассеты в машинах стопками валялись? то ли дело сейчас- любой комп играет не хуже, на винчестере столько можно хранить и легко найти, создать плейлист хоть на каждый день)) да и просто есть сейчас возможность найти почти любую музыку. вот тут с прогрессом не нужно бороться.

ну и на десерт могу рассказать, как поднимались, легко и просто, высокие ( те же тарелки) на аудиокассетах- если запись делалась на импортной технике, то там, чаще всего, присутсвовало долби би и си- так вот это долби заметно поднимало уровень высоких ( при чем си намного больше). "наши" системы шумоподавления так не умели.

[Hunter73]

Сообщение от 11vasya

всё зависит от властей- стоит издать указ, и все перйдут на цифру. а людях тут меньше всего заботятся((
в беларуси уже нет аналогового тв- для старых телеков нужно приставки покупать.

но как то мы ушли от темы. чуть-чуть. я вот те же кассеты вспоминаю- ну ладно с качеством ( иногда оно было вполне неплохим)- но ведь нужную песню еще нужно намотать на ней. просто так свою сборку не соберешь, со временем лента затирается ( а иногда и жуётся). а как кассеты в машинах стопками валялись? то ли дело сейчас- любой комп играет не хуже, на винчестере столько можно хранить и легко найти, создать плейлист хоть на каждый день)) да и просто есть сейчас возможность найти почти любую музыку. вот тут с прогрессом не нужно бороться.

ну и на десерт могу рассказать, как поднимались, легко и просто, высокие ( те же тарелки) на аудиокассетах- если запись делалась на импортной технике, то там, чаще всего, присутсвовало долби би и си- так вот это долби заметно поднимало уровень высоких ( при чем си намного больше). "наши" системы шумоподавления так не умели.

На счет указов и законов у нас хлебом не корми, или новый указ (вроде указы цари издавали, у нас тоже наверно царь ...) или новый закон, а потом по реализации оных почему то все разворачивается с ног на голову, всегда одни и те же грабли. К тому же не надо ровнять Белоруссию и Россию как по территории, так и по количеству регионов со своими "прибабахами".

[More]

Сообщение от 11vasya

я вот те же кассеты вспоминаю- ну ладно с качеством ( иногда оно было вполне неплохим)- но ведь нужную песню еще нужно намотать на ней. просто так свою сборку не соберешь, со временем лента затирается ( а иногда и жуётся). а как кассеты в машинах стопками валялись? то ли дело сейчас- любой комп играет не хуже. вот тут с прогрессом не нужно бороться.

Это если на раздолбанной бытовой технике слушать кассеты МК-60 и прочее...

Если звук снимается хорошей декой, через хороший усилок да на нормальную акустику, да с плёнки хотя бы от "тип 2", то любая цифра пролетает с треском. Хоть современная, хоть какая. Цифра она и есть цифра, как ни выкручивай, как ни чисти, а живую гамму она не способна передать...

Про сжатый разными кодеками на компах звук вообще молчу. Это не звук, а пародия на него.

[Hunter73]

Как то быстро пронеслась у нас эпоха цифрового не сжатого звука Audio CD, когда на болванке было записано всего до 80 минут звука, MP3 формат иногда даже на битрейте 320 кб/с скачанный с интернета порой ужасного качества и эти цифры ничего не говорят, а слушать противно.

[dg972]

Андрей, а у тебя, по ходу дела, профессиональный музыкальный слух.

[Hunter73]

А что, в свое время на кассетниках ваткой чистили головку, а винтиком подстраивали под наилучшее звучание кассеты, а самым крутым считался 2-х кассетник, можно было передирать кассеты

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:35 ----------

Сообщение от dg972

Андрей, а у тебя, по ходу дела, профессиональный музыкальный слух.

Не ну я тоже не музыкант, но слушать стандартную магнитолу (2DIN) дастера и бумажные динамики я дольше месяца не смог, а моему другу по барабану музыка вообще, есть или нет её - по одному делу.

[More]

Сообщение от dg972

Андрей, а у тебя, по ходу дела, профессиональный музыкальный слух.

Дим, да любой нормальный человек отличит, если ему дать послушать с того что я говорил, и тут же дать что-нибудь цифровое "с компа".
Особенно если вокал не задавлен инструментальной какофонией, вот там всё сразу будет слышно.

Для бытового воспроизведения, чисто информативно послушать, да, всё так и есть.
Террабайты музыки можно в комп напихать, можно на флешку сгрузить столько, что раньше бы чемодан кассет понадобился.

Но качество при этом - увы... чудес не бывает.
Если вот этот бытовой уровень музыкальной переноски - прогресс, ну, ок.

[More]

Сообщение от Hunter73

MP3 формат иногда даже на битрейте 320 кб/с скачанный с интернета порой ужасного качества и эти цифры ничего не говорят, а слушать противно.

МР3 это кошмарный ужас вообще...

С болванками тоже интересно.
У меня есть и оригинальные "студийные" диски, и болванки, которые сам записывал.
Так вот практически 75% из них уже либо глючат, либо вообще не читаются.
А им где-то лет 12-15 всего.

При этом, кассеты которым по 20-30 лет и больше, по-прежнему выдают шикарный звук, если на хорошем аппарате слушать.

Вот и думай, где тут "прогресс"...

[11vasya]

Сообщение от More

Если звук снимается хорошей декой, через хороший усилок да на нормальную акустику, да с плёнки хотя бы от "тип 2", то любая цифра пролетает с треском.

не пролетит, если цифра была сделана правильно и слушается в том же комплекте звукоусиляющей аппаратуры.
конечно, если стоит цель ужать до максимума, то звук будет минимальным. а вот если нет такой цели..
современные кодеки не вырезают нужные звуки- режутся только те, что мы не слышим. скачайте с того же рутрекера оцифровки "без потери качества", может и вам цифра подойдёт))
да и лет 30 ( а может и больше) уже всё пишется не на аналоговую аппаратуру, поэтому запись на аудиокассету, это банальная конвертация цифры в аналог. и да- аналоговый звук он более тёплый, ламповый- даже если с сиди записать на кассету. по мне, так дело в потере высоких ( вернее в их смешивании в общую кашу)- нет детальности, легче ушам.

да и давайте коснёмся современного концертного или студийного звука- вы думаете, много в каких залах или студиях ( речь не о сельском клубе, конечно) остались аналоговые пульты? или кто-то из музыкантов до сих пор пользует древние ленточные ревербераторы? про радио я вообще молчу- там изначально звук должен соответствовать строгим стандартам.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------

Сообщение от Hunter73

на битрейте 320 кб/с скачанный с интернета порой ужасного качества и эти цифры ничего не говорят, а слушать противно.

битрейт нужно проверять)) ведь ничего не стоит написать и 640. тут важно с какой записи делалось мп3.

[More]

Сообщение от 11vasya

да и давайте коснёмся современного концертного или студийного звука- вы думаете, много в каких залах или студиях ( речь не о сельском клубе, конечно) остались аналоговые пульты? или кто-то из музыкантов до сих пор пользует древние ленточные ревербераторы? про радио я вообще молчу- там изначально звук должен соответствовать строгим стандартам.

Так мы бытовую балалаечную "цифру" прогрессом называем, или что?..

Или у каждого дома есть профессиональное оборудование, которое позволяет студийный ProTool использовать, пассивные и активные директ-боксы, и прочее, и прочее, чего надо целую фуру загрузить просто для того, чтоб можно было как можно более естественно записать и потом прослушать и отредактировать живой звук?..

Сомневаюсь...

На бытовом уровне в любой цифре всё поджато для уменьшения используемой ёмкости, даже в Audio CD. Потому что чтобы слушать ту цифру с тем же качеством которая пишется в студии, нужно не менее громоздкое и дорогое оборудование, которое бытовым привсём желании не назовёшь.

И насчёт того, что по студиям лет 30 всё уже целиком пишется на цифру, это сильное преувеличение.

[11vasya]

Сообщение от More

есть профессиональное оборудование, которое позволяет студийный ProTool использовать, пассивные и активные директ-боксы, и прочее, и прочее, чего надо целую фуру загрузить просто для того, чтоб можно было как можно более естественно записать и потом прослушать и отредактировать живой звук?..

именно для того, что бы не тягать фуры отдельных прибабахов и используют цифровые пульты, в которых всё уже встроено, ну кроме директ-боксов. но они сейчас нужны ради защиты входов в пульт.

Сообщение от More

На бытовом уровне в любой цифре всё поджато для уменьшения используемой ёмкости

вот в этом ваше основное заблуждение- современный ( да какой современный, давно устаревший) комп в состоянии показывать видео с хд качестве, с кучей аудиодорожек- и вы думаете, что ему не всё-равно, 3, 10 или 100 метров будет весить песня? повторюсь- современные кодеки режут то, что мы не можем расслышать, а не цельные куски звука. но конечно, если зажать их, то они подрежут гораздо больше, чем нужно. и уж точно не стоит их сравнивать с аудиокассетой, которая и во времена молодости была компромиссом между качеством и мобильностью.

Сообщение от More

по студиям лет 30 всё уже целиком пишется на цифру, это сильное преувеличение.

я исходил из того, что 30 лет назад вышла в свет цифровая аудио-кассета ( DAT)? отсюда и вывод, что серьёзный звук уже имел доступ к цифровым технологиям.

[Hunter73]

Звук изначально имеет аналоговую природу, а всякие АЦП, потом ЦАПы все равно не учитывают весь спектр и поэтому всё что потом получается на выходе из машины всё равно отличается от живого звука, только мертвая цифра, её часто не удается передать всю энергетику например какого то концерта, песни, многое не учитывается изначально при оцифровке.

p.s. Ещё в начале девяностых занимался оцифровкой звука на компьютере, его упаковкой в последствии, уже тогда компьютер просто отслеживал колебание мембраны динамика туда-обратно и соответственно показания снимались 0 или 1. Чем чаще, тем больше памяти уходило, но вот чище не становилось, а упаковка с компьютером имеющем памяти на 5-10 секунд звука ещё то занятие ... Вспомнилось ... (комп. БК-11М 128 килобайт страничной памяти)

---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:55 ----------

Как раз вход звука на компьютер был через магнитофон

[Jora]

Сообщение от Hunter73

компьютер просто отслеживал колебание мембраны динамика туда-обратно и соответственно показания снимались 0 или 1

0 или 1... Да ты гений оцифровки)))
А как ты потом будешь восстанавливать звук из однобитового "оцифрованного" сигнала?

[11vasya]

Сообщение от Hunter73

Звук изначально имеет аналоговую природу

звук, это волна)) в вакууме, какой бы ни был аналог, а звука не слышно..

Сообщение от Hunter73

а всякие АЦП, потом ЦАПы все равно не учитывают весь спектр

почему? время БК давно прошли. современный цап может обработать гораздо более широкий диапазон частот, чем доступен магнитной ленте.

Сообщение от Hunter73

часто не удается передать всю энергетику например какого то концерта, песни, многое не учитывается изначально при оцифровке.

осталось только найти те записи концертов, которые реально писались во время концерта, а не потом в студии)) крайне сложно записать живой концерт- гораздо проще это делать в уютной студии, наложив немного живого звука. даже элементарная телетрансляция требует отдельного пульта для сведения- звук в зале не красиво звучит по телеку.

Сообщение от Hunter73

уже тогда компьютер просто отслеживал колебание мембраны динамика туда-обратно

у вас был упрощенный подход. сейчас ацп разлаживает звук на спектр частот, вырезает оттуда лишнее ( если поставлена задача экономить место) и сохраняет этот спектр. цап, соответственно, соединяет "кусочки".

для справедливого сравнения нужно слушать. к примеру скачать качественную оцифровку ( а не сборник записанный с онлайн радио) того, что у вас естьв аналоге. при этом еще неплохо бы сделать ход конём- наложить на цифру чутка белого шума- что бы шип не выдавал, где же аналог, и у цифры появилась ламповая теплота))

[Hunter73]

Сообщение от 11vasya

звук, это волна)) в вакууме, какой бы ни был аналог, а звука не слышно..



почему? время БК давно прошли. современный цап может обработать гораздо более широкий диапазон частот, чем доступен магнитной ленте.




осталось только найти те записи концертов, которые реально писались во время концерта, а не потом в студии)) крайне сложно записать живой концерт- гораздо проще это делать в уютной студии, наложив немного живого звука. даже элементарная телетрансляция требует отдельного пульта для сведения- звук в зале не красиво звучит по телеку.



у вас был упрощенный подход. сейчас ацп разлаживает звук на спектр частот, вырезает оттуда лишнее ( если поставлена задача экономить место) и сохраняет этот спектр. цап, соответственно, соединяет "кусочки".

для справедливого сравнения нужно слушать. к примеру скачать качественную оцифровку ( а не сборник записанный с онлайн радио) того, что у вас естьв аналоге. при этом еще неплохо бы сделать ход конём- наложить на цифру чутка белого шума- что бы шип не выдавал, где же аналог, и у цифры появилась ламповая теплота))

Имелось ввиду звук - это колебание, а не цифра и тема о 20 веке, а не о сегодняшнем дне. А ЦАП может ещё дополнять вырезанный спектр звуковым шумом, который ухо вроде не слышит, а подсознание регистрирует.

[11vasya]

Сообщение от Hunter73

колебание, а не цифра

так цифра может описать это колебание.

Сообщение от Hunter73

и тема о 20 веке

в 20 веке уже была цифра. да и речь о качестве аудио кассет)) для меня и тогда кассеты были нижней планкой звука, после бобин и пластинок ( но у пластинок были свои приколы). да и сиди уже тогда клал аналог на обе лопатки.

Сообщение от Hunter73

А ЦАП может ещё дополнять вырезанный спектр звуковым шумом, который ухо вроде не слышит, а подсознание регистрирует.

в том то и дело, что может, а аналоговые записи по умолчанию так делали- шум и аналог вещи неразлучные. стоит очистить аналог от шумов и искажений- сразу же получится что-то сродни мёртвой цифры.

[More]

Сообщение от 11vasya

стоит очистить аналог от шумов и искажений- сразу же получится что-то сродни мёртвой цифры.

А вот тут согласен.

Именно поэтому на хороших студиях хорошим саундмейкерам огромные деньжищи платятся.
Потому что недостаточно иметь высококлассный инструмент для работы со звуком.
Нужно ещё этот инструмент и сам звук очень хорошо чувствовать, чтобы на выходе дать отличный результат, без отголосков мертвой цифры.

Как пример можно взять "студийные" записи Высоцкого.
Подавляющее их большинство записано на аналоге на разные плёнки.
И вся "студийность" заключается в том, что их наспех оцифровали, и также наспех почистили.
Тогда главное к чему стремились - выкинуть альбомы на рынок быстрее конкурентов.
Поэтому, большинство его сборников на дисках выпущеных в 90-2000 годах звучат не естественно.
И пока очень мало записей, над которыми поработали профессионально.

[cap obvious]

Сообщение от dg972

У нас нет отдельной темы, спрошу тут.
RXEF030 (RXE030), 0.3 А, Предохранитель самовосстанавливающийся, PolySwitch В режиме КЗ греется как кипятильник. Напруга в цепи 12,5 вольт. Мощность блока питания порядка 100 вт.
В режиме КЗ через него течет ток 0,05-0,02 А. Вот то, что он так греется, это нормально или китаец фуфел подсунул? Я просто боюсь его применять, из-за такого нагрева ничего не пыхнет?

Если рассуждать логически, самовосстанавливающийся предохранитель есть переменное сопротивление. В рабочем режиме сопротивление маленькое, а при повышении тока более номинального, оно резко возрастает, почти разрывая цепь.

А в каком случае сопротивление проводника резко возрастает? Из школьного курса физики мы знаем, что оно возрастает при повышении температуры проводника. Причем, процесс самоиндуцирующийся: повышение температуры ведет к повышению сопротивления, а повышение сопротивления ведет к еще большему росту температуры и т. д. С электрической точки зрения, данный элемент есть мини-электроплитка.

Поэтому можно предположить два ответа "да": да, это штатный режим работы "предохранителя", и да, от него может что-нибудь полыхнуть.