Обсуждение социально значимых вопросов

[AEN]

Сообщение от More

Не очень понятно, почему меньше.

Потому что сейчас трамвай почти пустой идёт, а в обычном режиме полный. На улице сейчас меньше людей, в магазинах и т.д. Меньше людей выходят из дома - меньше контактов при стандартном выходе за хлебом - меньше вирусная нагрузка.

Сообщение от More

Наоборот. Я предлагаю уделять более пристальное внимание именно группе риска, чтобы по возможности минимизировать их контакты.

Конкретней. Что это за "внимание" такое? И как минимизировать?

[Aleks83]

Уже много раз вижу в новостях, что в Коммунарке основные пациенты до 45 лет, старых мало. И многие из них на ИВЛ. Понятно, что Коммунарка чисто для блатных, но в Москве, блатных и в возрасте хватает. Поэтому я б не утверждал определенно, что опасно только для стариков, а молодые как простуду переносят и всё.

[More]

Сообщение от AEN

И как минимизировать?

Вплоть до заселения в санатории за казённый счёт, при невозможности изолироваться дома.
Тем кто в изоляции дома, организовать доставку продуктов и лекарств.

[More]

Сообщение от Aleks83

Уже много раз вижу в новостях, что в Коммунарке основные пациенты до 45 лет, старых мало. И многие из них на ИВЛ.

Сколько? Из 4-х на аппарате, двое, это 50%, да. А если считать, что двое из полутора сотен пациентов данного возраста, это сколько % получается?..

Проценко писал в фейсбуке о такой статистике, пока на работе был.

Сообщение от Aleks83

Поэтому я б не утверждал определенно, что опасно только для стариков, а молодые как простуду переносят и всё.

Опасно для тех, у кого прилично ослаблен иммунитет.
В эту группу входят и те, у кого есть различные хронические заболевания.
А это могут быть люди самого разного возраста.

Например, скончавшийся в возрасте 39 лет в Коммунарке пациент страдал ожирением, тахикардией, и ещё чем-то там...

[Aleks83]

Сообщение от More

Сколько? Из 4-х на аппарате, двое, это 50%, да. А если считать, что двое из полутора сотен пациентов данного возраста, это сколько % получается?..

Проценко писал в фейсбуке о такой статистике, пока на работе был.

Х.з. все что связано с этим вирусом очень мутно.
Много раз хотел найти тех кто переболел, в соц.сетях, ну нет таких. Есть какие то придуманные статьи о придуманных людях.

Но чисто местные терапевты, говорят очень много в этом году с пневмонией народу и стар и млад болеют тяжело.
В т.ч. знакомые кто переболел пневмонией (молодые, тяжело), без ИВЛ конечно. Но я думаю попадание с пневмонией на ИВЛ в условиях наших районных больниц, не дай Бог никому, это почти 100% попадание в могилу.

Ослаблен иммунитет, хронические болезни, сейчас почти у каждого это имеется и есть на это причины.

[More]

Сообщение от Aleks83

Но я думаю попадание с пневмонией на ИВЛ в условиях наших районных больниц, не дай Бог никому, это почти 100% попадание в могилу.

Вот это точно.

Насчёт того, что не находятся в реале среди знакомых те, кто болел короной.
У нас населене 140млн, а тестов сколько сделано?
А пока нет подтверждения, человек и не знает, что это конкретно было.

Я уже говорил раньше, у нас в ноябре переболела вся семья.
Началось с детей, потом взрослые подхватили.
И симптомы были странные, для привычной простуды или гриппа.

[More]

Сообщение от Aleks83

Ослаблен иммунитет, хронические болезни, сейчас почти у каждого это имеется и есть на это причины.

Ну, судя по развитию событий, у нас нация не такая убитая по здоровью, как в той же Америке...

Кстати, по статистике европейских стран, достаточно небольшое количество присутствует в скандинавских странах и Исландии, по сравнению с югом Европы.

Может быть и от того, что климат более способствует закалке организма и повышению иммунитета, по сравнению с южанами...

[AEN]

Сообщение от More

Вплоть до заселения в санатории за казённый счёт, при невозможности изолироваться дома.
Тем кто в изоляции дома, организовать доставку продуктов и лекарств.

Это не реально, потому что "группа риска" - размытое понятие.

Например, у меня куча хронических болезней. Я в группе риска? Как и кто это может определить? Ни кто не даст гарантию.
Про возраст уже писали, опасность не только пожилым.
Нет чётких критериев "группы риска". Непонятно кого изолировать.

Моей жене врач сказал: беречься и ничем не болеть. Она точно в группе риска. Если таких переселять в санатории, то не хватит ни каких санаториев. Этот вариант отпадает.

Если отменят, как Вы предлагаете, нынешний "недо-карантин", то я выйду на работу и принесу вирус в семью. (Принесу - читай как повышается вероятность)
И если даже я возьму отпуск/уволюсь, то при вылазках в магазин (в толпу), так же подцеплю вирус и принесу в семью.

Поэтому, остаётся только один старый метод борьбы с эпидемией - карантин.
Современный метод поголовным тестированием не для нас - государство отсталое для этого.

[More]

Сообщение от AEN

Это не реально, потому что "группа риска" - размытое понятие.

Да, засадить без разбора всю страну на карантин, обозвав это "самоизоляцией", это гораздо проще.

А дальше, кто выплывет тот выплывет.

PS. Я вообще заметил, что вся эта ситуация сработала на раскол и радикализацию взаимных противоречий в обществе.
Те кто на пенсии, или чья зарплата тем или иным способом финансируется из бюджета, тем пофиг. Они всем довольны, и ратуют за "усиление режима".
Те, кто зарабатывал самостоятельно, без помощи государства - совсем на оборот.

[Hunter73]

Сообщение от More

Вот это точно.

Насчёт того, что не находятся в реале среди знакомых те, кто болел короной.
У нас населене 140млн, а тестов сколько сделано?
А пока нет подтверждения, человек и не знает, что это конкретно было.

Я уже говорил раньше, у нас в ноябре переболела вся семья.
Началось с детей, потом взрослые подхватили.
И симптомы были странные, для привычной простуды или гриппа.

Э-э-э. Простите мне мою неграмотность - а что такое тест на коронавирус и как он выглядит... Абсолютно серьезно, я у себя в городе ни слова не слышал, даже от отца который в поликлинику ходил дня 3 подряд на неделе. Это только в новостях... там где то далеко... не у нас...

[AEN]

Сообщение от Hunter73

Это только в новостях... там где то далеко... не у нас...

Да, не у нас. В Корее таким путём, пишут, победили. Откуда тесты взяли вопрос?

[More]

Сообщение от AEN

Если отменят, как Вы предлагаете, нынешний "недо-карантин", то я выйду на работу и принесу вирус в семью. (Принесу - читай как повышается вероятность)
И если даже я возьму отпуск/уволюсь, то при вылазках в магазин (в толпу), так же подцеплю вирус и принесу в семью.

Вы и сейчас можете принести домой из любой вылазки. Количество людей в магазинах снижает лишь математическую вероятность.
Хотя, мне не очень понятно, откуда возьмётся меньшее количество людей в магазинах сейчас, если общее количество народа не уменьшилось.
Все резко меньше есть стали?.. ))

[More]

Сообщение от Hunter73

Э-э-э. Простите мне мою неграмотность - а что такое тест на коронавирус и как он выглядит...

Это ко мне вопрос?.. )) Хочешь, я расскажу историю не далее как от вчера, как в соседнем райцентре человек со всеми симптомами пошёл в больничку, и что из этого вышло?..)))

[AEN]

Сообщение от More

Да, засадить без разбора всю страну на карантин, обозвав это "самоизоляцией", это гораздо проще.
А дальше, кто выплывет тот выплывет.

Это вопрос денег. Деньгами государство может помочь безработным. Шанс есть.
Спасти умирающих невозможно, нет лекарств от этого вируса.
Вот и вся развилка.

[Hunter73]

Сообщение от More

Это ко мне вопрос?.. )) Хочешь, я расскажу историю не далее как от вчера, как в соседнем райцентре человек со всеми симптомами пошёл в больничку, и что из этого вышло?..)))

Я прикалываюсь просто
Вспомнилось:

Нет, в нашем районе вы уже не встретите этих дедушкиных обычаев и бабушкиных обрядов. Может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли, так это... но не в нашем районе, вы что-нибудь обнаружите для вашей науки.

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:57 ----------

Я пофигист-философ.

[AEN]

Сообщение от More

Вы и сейчас можете принести домой из любой вылазки. Количество людей в магазинах снижает лишь математическую вероятность.

Как материалист, я и пишу про вероятность. Но ещё раз повторю, математическая вероятность коррелируется с "вирусной нагрузкой".

Сообщение от More

Хотя, мне не очень понятно, откуда возьмётся меньшее количество людей в магазинах сейчас, если общее количество народа не уменьшилось.
Все резко меньше есть стали?.. ))

Лично наблюдаю уменьшение людей везде. Подъезд-двор-улица-магазин, АЗС ... Везде меньше.
Сам стараюсь меньше выходить, покупаю больше разных продуктов за один выход.

[More]

Сообщение от AEN

Это вопрос денег.

Да, это вопрос денег. Когда одни за свой счёт оплачивают спокойствие других, при том что перед лицом государства (которое и существует для того, чтобы защищать и тех и других), они якобы находятся в равных условиях.

Осенью можно будет продолжить разговор.
Когда про вирус уже давно все забудут, а разгребать то что наворочали за это время, останется ещё 10 лет впереди.

[Hunter73]

Сообщение от AEN

Как материалист, я и пишу про вероятность. Но ещё раз повторю, математическая вероятность коррелируется с "вирусной нагрузкой".


Лично наблюдаю уменьшение людей везде. Подъезд-двор-улица-магазин, АЗС ... Везде меньше.
Сам стараюсь меньше выходить, покупаю больше разных продуктов за один выход.

Это нормальная реакция людей, но не власти, которая привыкла в командно приказном тоне - "стоять, бояться", все, остальное у нее не получается. Люди осознают сами опасность и поэтому даже подсознательно уже становятся осторожнее, и опять же никакой гарантии что не заразишься нет, есть вероятность всегда.

[AEN]

Сообщение от Aleks83

Много раз хотел найти тех кто переболел, в соц.сетях, ну нет таких. Есть какие то придуманные статьи о придуманных людях.

Ролик уже не свежий, но от переболевшей.
Молодая.

[YUSVL]

Сообщение от AEN

Ролик уже не свежий, но от переболевшей.
Молодая.

Как сложно смонтировать такой ролик постановочно? Чисто технический вопрос..