Обсуждение социально значимых вопросов

[More]

Сообщение от Jora

А смысл пирамидки с 10 тыщ за 2 месяца если истинный масштаб виден только минимум за год от вас ждать или как?

А что, требуется? ну тогда пожалуйста...

Смысл пирамидки для владеющих математикой и логикой в том, что она позволяет сделать определённые выводы на основе уже имеющихся данных, после 4-х месяцев знакомства мировой общественности с новым вирусом.
Потому что если взять показатель гепатита или туберкулёза и разделить его на 3, то мы получим показатель смертности 433 тысячи человек за 4 месяца, против страшноужасных 67 тысяч у короны на сегодняшний день.

Данное сравнение указывает на то, что истерия в отношении короны разогнанная и нагнетаемая СМИ по всему миру, выглядит как-то... слегка притянутой за уши, скажем. )))

[Jora]

Хм, т.е. 6 тыщ трупов в день умножить на 365 дней в году неправильно, а 67 тыщ поделить на 4 месяца и сделать "выводы" - это норм, да? Любопытный подход к статистике.

Но не суть, пирамидка всё равно останется высером как ни считай, и сто пудов эти же люди (не физически, а ментально) лет 50 назад рисовали такие же пирамидки с обоснованием того что СПИД это фэйк, а 100 лет назад - что туберкулёз фэйк (ну а что всего-то жалкие 1,3 млн когда в мире ежегодно 60 лямов богу душу отдаёт), а через 20 лет будут рисовать новые пирамидки только с короной уже чуть повыше

[More]

Сообщение от Jora

Хм, т.е. 6 тыщ трупов в день умножить на 365 дней в году неправильно,

Конечно. Где вы видели 6000 трупов в день на протяжении года от короны? Есть такие данные?..

Сообщение от Jora

а 67 тыщ поделить на 4 месяца и сделать "выводы" - это норм, да?

Вы точно правильно понимаете то, что я написал?
67 делить не надо.
67 это корона за 4 месяца.
А 433 это гепатит за 4 месяца.

[Jora]

Сообщение от More

Где вы видели 6000 трупов в день на протяжении года от короны? Есть такие данные?..

Там же, где вы увидели 67 тысяч за 4 месяца на протяжении года

Сообщение от More

67 это корона за 4 месяца.
А 433 это гепатит за 4 месяца.

А теперь найдите статистику (у вас это хорошо получается, правда) когда умер первый заболевший гепатитом (или спидом/или туберкулёзом/или корью) и сколько их потом умерло за 4 месяца от этой даты. И сравним с короной.

[More]

Сообщение от Jora

А теперь найдите статистику (у вас это хорошо получается, правда) когда умер первый заболевший гепатитом (или спидом/или туберкулёзом/или корью) и сколько их потом умерло за 4 месяца от этой даты. И сравним с короной.

И что это даст?

Эти данные пусть ищут те, кто вводит в разных странах "меры борьбы" обрушающие экономику этих стран.
Может быть хоть тогда они соизволят объяснить, что же их подтолкнуло к принятию таких мер.
Какие такие достоверные сведения о страшноужасном новом вирусе имеются, отчего бы всё это выглядело оправданным.

[Jora]

Сообщение от More

И что это даст?

а подставим их в пирамидку и посмотрим куда она повернётся

[More]

Боюсь, что в сочетании с последующими за этим в другие года регулярными 1,3млн, никуда она не повернётся.

Намёк-то понят, да вот корона что-то быстро заканчивается, чтоб набрать такую же оглушительную статистику, как гепатит...

Китай уже всё. Посмотрите, сколько времени прошло от начала до конца "эпидемии"... Месяца 2 в лучшем случае.

При этом, я нисколько не оспариваю тот факт, что корона достаточно опасна для людей с хроническими заболеваниями (особенно дыхательных путей), и людей старшего возраста.
Как и любая другая инфекция из группы ОРВИ...

[Jora]

Сообщение от More

Намёк-то понят, да вот корона что-то быстро заканчивается, чтоб набрать такую же оглушительную статистику, как гепатит...
Китай уже всё. Посмотрите, сколько времени прошло от начала до конца "эпидемии"... Месяца 2 в лучшем случае.

Намёк на самом деле был в том, что, вероятно, корона быстро заканчивается (надеюсь) именно благодаря той якобы "притянутой за уши" нагнетаемой истерии

[More]

Сообщение от Jora

корона быстро заканчивается (надеюсь) именно благодаря той якобы "притянутой за уши" нагнетаемой истерии

Корона закончится тогда, когда закончится пристальное освещение в СМИ только одного диагноза.
И пойдут данные про обычные гепатит, грипп, туберкулёз, и прочие мало кому интересные вещи, о которых мы помним не более 10 секунд после просмотра сюжета в СМИ, и которые имеют абсолютно схожее воздействие на человеческий организм, как и корона.

[Jora]

Сообщение от More

Корона закончится тогда, когда закончится пристальное освещение в СМИ только одного диагноза.

Это туркменский (на самом деле - страусиный) вариант - не говоришь про коронавирус, не болеешь коронавирусом)))

А может создать новую темку в курилке, у кого что сорвалось/приобрелось/потерялось из-за эпидемии?

[More]

Сообщение от Jora

Это туркменский (на самом деле - страусиный) вариант - не говоришь про коронавирус, не болеешь коронавирусом)))

А когда говоришь только о короне, это чей вариант?.. )))

[Jora]

Сообщение от More

А когда говоришь только о короне, это чей вариант?.. )))

Это вариант всего остального мира. Вам выбирать, кто правее)

[More]

Сообщение от Jora

Вам выбирать, кто правее)

Да мне как бы, совсем не интересно, кто правее.
Мне более интересно не пребывать в иллюзиях, и дать людям пищу к размышлению, а не повод забиваться под диван и дрожать.

[AEN]

Сообщение от More

А когда говоришь только о короне, это чей вариант?.. )))

Тут вот ведь какая штука ещё. По словам врачей, примерно 25% болеющих короной - бессимптомные.
То есть, не определяемые никак, кроме теста.
И загвоздка в том, что пойти на тест у них нет причин. Никаких. Люди абсолютно нормально себя чувствуют.
При таких вводных, вся остальная вакханалия напоминает борьбу с ветряными мельницами.
А выявление идёт либо только тяжёлых, кто сам обратился, либо по признаку "приехал из-за границы".

И вот эти все остальные бессимптомные, продолжали (и продолжают) спокойно себе находиться среди нас.
И сколько они разнесли вокруг себя, за то время пока уже бушевал Китай и Европа, а у нас были сверхозабочены обнулением, и не сосчитать.
В этом свете особо интересно выглядит решение приказать запереть всех по домам.
Как будто всё население страны живёт у нас отдельно, каждый в индивидуальной капсуле, что гарантирует.
А то, что во многих случаях в одной квартире живёт и стар и млад, это типа, мы не учитываем, к делу не относится.

Это я говорю только о бессимптомных.
А сколько ещё (подавляющее большинство) в лёгкой форме переносит, кто никуда не обращается.
Ну, подумаешь, чихнул пару раз... Ну, подумаешь, даже не кашель а так, в горле першит...

Вот эта вся масса каждый день толчётся везде среди нас, и толклась с самого начала всей этой эпидерсии эпидемии, когда с ней никто ещё и не думал бороться.

И теперь нам говорят, что у нас "выявлено 5 тыщщ" случаев?.. Я вас умоляю...
Если везде будут тесты в доступе (а не "идитедомой пейтеаспирин"), то эта цифра очень резко влупится в потолок, как в США сейчас.

И умирающим каждый день по больничкам тогда, разумеется, причиной смерти будут указывать осложнения от короны, а не как сейчас, от пневмонии, гриппа, воспаления лёгких, и т.д.

Читаю-читаю тему и ни как не могу дождаться чёткого и однозначного вывода. Что надо сделать: отменить "изоляцию" или продолжать?

Складывается впечатление, что большинство за: отменить "изоляцию". Так?

[More]

Сообщение от AEN

Складывается впечатление, что большинство за: отменить "изоляцию". Так?

Изоляционные меры нужны, но без перегибов.
Чтобы потом фактический ущерб для людей и страны в совокупности не стал бОльшим, чем непосредственно от вируса.

Я бы оставил изоляцию и всесторонние меры поддержки для группы риска.
А молодые и здоровые лбы пусть работают.

[AEN]

Сообщение от More

Изоляционные меры нужны, но без перегибов.
Чтобы потом фактический ущерб для людей и страны в совокупности не стал бОльшим, чем непосредственно от вируса.

"Фактический ущерб" - бабло, ущерб "от вируса" - жизни людей. На каких весах будем взвешивать?

Сообщение от More

Я бы оставил изоляцию и всесторонние меры поддержки для группы риска.
А молодые и здоровые лбы пусть работают.

Попался недавно термин "вирусная нагрузка". Рекомендация звучала типа: людям из групп риска снизить "вирусную нагрузку".

Если "здоровые лбы" будут все работать, а более половины из них являются носителями (25% бессимптомные + 25% и более болеют без обращения в больницы), то при походе "группы риска" в магазин, количество контактов резко возрастёт. Соответственно и "вирусная нагрузка" возрастёт. Иммунитет может не справится.

Мой вывод. Самоизоляцией мы все оберегаем не только себя, но и слабых и беззащитных.

[More]

Сообщение от AEN

"Фактический ущерб" - бабло, ущерб "от вируса" - жизни людей. На каких весах будем взвешивать?

На тех же самых.

Фактический ущерб - жизни людей.
Массовая потеря работы, источников дохода, всё это экстраполируется через одного на целые семьи в геометрической прогрессии.
Скандалы, ссоры, бытовуха, пьянство, нищета, криминал.
Сейчас этого всего пока не видно. Цыплят по осени считать будем.

[More]

Сообщение от AEN

при походе "группы риска" в магазин, количество контактов резко возрастёт. Соответственно и "вирусная нагрузка" возрастёт. Иммунитет может не справится.

А сейчас группа риска в магазин не ходит, святым духом питается?..

[AEN]

Сообщение от More

А сейчас группа риска в магазин не ходит, святым духом питается?..

Я про то и говорю - ходит. Но количество контактов с носителями меньше.
Вы предлагаете увеличить.

[More]

Сообщение от AEN

Я про то и говорю - ходит. Но количество контактов с носителями меньше.

Не очень понятно, почему меньше.

Сообщение от AEN

Вы предлагаете увеличить.

Наоборот. Я предлагаю уделять более пристальное внимание именно группе риска, чтобы по возможности минимизировать их контакты.
При этом не заниматься тотальным ограничением контактов всего населения, подавляющее число которого переносит этот вирус в сопровождении обычного насморка, без осложнений.

Именно группе риска необходимо повышенное внимание.
Регулярные тесты, наблюдение, необходимая помощь, государственная организация изоляции при невозможности обеспечить её дома самостоятельно.