Петербург 10 мая. Форт Красная Горка.

[ilion]

Путеводитель по теме:
План встречи и начало обсуждения
Подготовительная поездка 14.04.2013
Подготовительная поездка 03.05.2013
Начало отчетов о встрече
Видео "Работа по демонтажу кирпичной кладки"
Фотоотчет от NSZ-550
Фотоотчет от Сандеро-клуба
Отчет от ilion
Фотоотчет от YuriyVZ (Осторожно трафик!!!)
Видео от BoysBoy

[ilion]

Клубная встреча на форте Красная горка. Дата встречи - 10.05.
Желающие могут остаться до 11.05
Приглашаются участники всех автоклубов, места и интересных объектов хватит всем!
программа мероприятия:

1. Предварительный сбор, формирование колонны в Большой Ижоре у магазина - там большая площадка. http://maps.yandex.ru/-/CVVJu2mu
   Время сбора 10:00, в 10:30 выезд с места сбора без ожидания опоздавших. Проход колонны через пограничный пост и движение на территорию форта (карты опубликуем).
2. обзорная экскурсия по территории форта. я постараюсь провести экскурсию. Зная размер форта, считаю, что на это нужно посвятить не более 2-3 часов. Интересные вещи постараюсь показать в музее, подключив свой ноут к переносному проектору.
   я очень рекомендую просмотреть ВСЕ, что написано здесь http://krasnaya-gorka.sbor.ru/
   Это подготовит к посещению форта. уже несколько объектов просто исчезли - были разобраны на кирпичи.
   вот оперативные душераздирающие сведения - за время между нашими двумя поездками на форт, какие-то паразиты взорвали на Серой Лошади створный знак мерной мили Балтфлота. NSZ-550 успел запечатлеть его на снимке http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1367920442 - это на мысу за деревьями белое сооружение, похожее на маяк. В поездке на Серую Лошадь посмотрим на очередное варварство.
3. выполнение общественно-полезных работ в помещениях музея форта:
   - вскрытие заваренного входа в каземат 10" батареи (работы организует и проводит Salexsss),
   - работы на Дизель-электрической станции прожектора 130-мм батареи:
   --- уборка мусора как такового в каземате станции,
   --- расчистка земляных наплывов и кустов на бетонных строениях станции
   Точный перечень будет уточнен по количеству участников встречи.
   В любом случае каждому участнику нужно взять с собой (приобрести) пару-тройку мешков для строительного мусора (стоят в OBI по 10р.), чтобы вывезти затем его до ближайшего мусорного контейнера (есть на территории форта, но лучше довезти до Лебяжьего). камни, бетон можно просто закопать - вся местность вокруг - сплошной песок.
4. с собой нужно взять перчатки, мусорные пакеты, грабли, лопаты, бригаду чернорабочих...
   Надеюсь, что лопата и топор есть в багажнике у каждого, остальное нужно не забыть купить или переложить из гаража.
   В казематах, что на расчистке, что на экскурсии, что в музее будет откровенно холодно - это же настоящие бетонные подземелья.
   Нужно взять на себя что-то теплое, но легко снимаемое.
5. договорено с музеем, что на входе в Дизель-электрическую станцию прожектора 130-мм батареи повесим табличку, говорящую о том, что мы, вместе с нашим партнером - Петровским Автоцентром расчистили эти помещения и взяли над ними шефство. ПА эту табличку изготавливает и уже предоставил призы - какие, пока секрет. кроме того, ПА собирается пригнать на нашу встречу тестовый Duster с водителем и фотографом. Так что все будет по-взрослому.
6. проведение соревнований - заезд на время по трассе. Трассу выбирает и организует заезд NSZ-550. Мест там для трасс предостаточно, окончательно выберем когда все подсохнет к 10.05.
   Вариантов много, что на разбитом асфальте, что на песке, что на грунтовке, что - для истинных любителей экстрима - на дороге, мощеной гранитным булыжником. Гарантируется нормальная дорога для любых машин (Сандеро и др.), а не только для Дастеров.
   По последней информации
   NSZ-550 заметил, что гораздо интереснее организовать заезд по грунтовкам до фортификационных объектов с остановками, осмотром и рассказами. тут возникает только одна проблема - мы собираемся получить от наших партнеров-спонсоров призы для розыгрыша. нужно предложить соревновательную часть, чтобы не играть в что-то надуманное.
7. проведение пробега по относительному бездорожью - бывшая ж.д. насыпь до стрельбовой площадки (т.н. "Объект 100") 12" орудий.
   До самого объекта 100 там не доехать, посередине разобранный мост, но трасса безопасная - неровный песок с лужами талой воды по ступицы.
   Летние снимки объекта 100 http://krasnaya-gorka.sbor.ru/poberegie/100/100.htm - на внедорожниках можно подъехать к 10-метровым бетонным площадкам посреди леса, на которые вставали транспортеры для стрельб.
8. для тех кто, не хочет в бездорожье - экскурсия на объекты форта Серая Лошадь
9. Организация горячего питания (по крайней мере 2 раза) шашлыки, бутерброды, сосиски-гриль и пр. На это нужно выделить чьи-то силы (так что не всем предстоит стучать кувалдой по бронедвери).
10. вечерние костры и все что с ними связано
11. Организация быта. прошу прощения за душераздирающие подробности, но всем нужно будет справлять естественные нужды и превращать территорию в отхожее место - неприлично.

Предварительная запись производиться голосованием.
Не позднее, чем за два дня до встречи (т.е. до 08.05) нужно будет сообщить паспортные данные (данные свидетельства о рождении для детей) мне (ilion) всех участников поездки и номер машины через личные сообщения.

Пока из записавшихся у меня есть пасп. данные, которые прислали:
Питер Пушкин
BCE6YDET
YuriyVZ
BoysBoy
Alchi
Василич
Егор - сотрудник Петровского автоцентра
- кроме того, уже выписаны командировки и проторена дорога у членов клуба:
ilion
NSZ-550
Salexsss
- от клуба Сандеро:
kattushka
Куся
radm


что-то не густо..

[ВФилиппыч]

Сообщение от Игоря(ilion)
Заехал на форт Красная горка. Зашел в музей форта. Созвонился с председателем военно-исторического общества "Форт Красная Горка" Сенотрусовым Александром Ивановичем. Если у участников клуба не пропадет желание собраться на 9 мая и сделать полезное для этого места - все в наших руках. Александр Иванович рассказал несколько полезных дел, которые мы могли бы сделать, приехав на наш сбор на территорию форта. Поверьте, там есть что посмотреть, что узнать и что сделать.
Чего стоит история ствола 12" орудия, который был изготовлен на Обуховском заводе, установлен на черноморский линкор "Император Александр III", участвовавший в боевых действиях Добровольческой армии как линкор "Генерал Алексеев" и с Врангелем ушедший в Бизерту в ноябре 1920г. Затем этот ствол пролежал во французском аренале в Тулоне до 1940 г, когда был передан в качестве помощи Финляндии. Финны использовали его для восстановления оставленного и взорванного нами в 1942 на полуострове Ханко железнодорожного транспортера ТМ-2-12 и успели использовать его при обстреле нашей территории в 43-44 гг. Затем наши отобрали его у замирившихся с нами финнов и перегнали на базу таких транспортеров - здесь в Лебяжьем.

Если идея со сбором 9 мая (или в близлежащий день) на форте Красная горка интересна - предлагаю создать отдельную тему и продолжить обсуждение там.

Комментарий модератора ВФилиппыч: сообщение взято с темы про масленницу.

[Гусь]

Одним днём хотите?

[ilion]

Сообщение от Гусь

Одним днём хотите?

вопрос верный, а ответ сложный. но нужно сначала понять - кто хочет в таком сборе участвовать? И как?
Из доп обстоятельств.
К маю дорога через Пульман станет совершенно непроезжей. Без пропусков на проезд в погранзону (а я не обладаю знанием, что их удастся оформить) до Красной горки нужно ехать круговой дорогой через Гостилицкое шоссе, Лопухинку (это отдельная тема для визита), Сосновый бор, оз.Гаравалдай (такой красоты вы не видели). Тоже интересно - посмотреть на атомную электростанцию, но дорога в один конец от ст.м. Московская будет занимать 3 часа. Обратно меньше - 2 часа. Так что день нужно положить полностью.
Палаток в мае не ставят, гостиниц и кемпингов в погранзоне содержать не принято, а несколько дней подряд кататься туда-сюда не очень-то приятно. коллеги, ситуация достаточно серьезно меняется в лучшую сторону. прочитайте, пожалуйста, сообщение ниже: http://www.duster-clubs.ru/forum/sho...49&postcount=8

с другой стороны - приехать толпой неофитов, восторгающихся экспозицией в бетонном каземате и через пару часов жарения шашлыков и непродолжительного махания вениками сматывающимися восвояси, как-то несолидно.
Заказывать гидов не нужно - энтузиасты при музее с удовольствием все расскажут. Могу и я. Кстати от Красной горки нужно будет съездить на стрельбовые позиции 12" орудия в лесу - они недалеко, и их нужно успеть посмотреть, а то все уничтожается и разворовывается просто стремительно.
Над бы сообразить - что мы там сможем сделать. Для этого нужно понять, кто готов поехать туда на полный день и поработать физически?
Александр Иванович рассказывал про несколько полезных дел:
- разобрать кирпичные кладки, сделанные прапорщиками в 70-х, которые превратили потерну (подземную галерею) в овощехранилище;
- расчистить земляные наплывы на шахтных выходах антенн подземной радиостанции;
остальное надо посмотреть на месте, т.к. иначе - непонятно о чем идет речь.

В любом случае нас просили помахать лопатами и другим строительным и шанцевым инструментом, который нужно привезти с собой.
В качестве моральной компенсации нам предлагают "увековечить" имя нашего клуба на мемориальной табличке расчищенного объекта.
Я думаю, что нужно поподробнее обсудить эту тему и, в частности, на встрече 16 марта.

[ilion]

Кстати, я посмотел информацию о гостинце в г.Сосновый бор:
WWW: www.hotel-sbor.ru
GPS-КООРДИНАТЫ: N 59°90'67.73" E 29°07'69.98"
А может организуем летнюю встречу для всех (а не только региона 78) участников форума на ее базе?
Рядом и Красная горка, до которой 20' езды и совершенно роскошный пляж в Липово, который получше Юрмалы, и 20' езды до крепости Копорье, которую тоже нужно посмотеть каждому.
Летом можно в Липово с палаткой стоять, там таких хватает.
я летом сам туда купаться езжу. место обалденное, а в километре все удобства очень чистого и уютного города.

[ВФилиппыч]

Сообщение от Гусь

Одним днём хотите?

Если будут гости из других регионов то можно и на несколько дней.В принципе можно и с ночевкой просто.Зная наших бравых хлопцев это все легко.

[YuriyVZ]

Сообщение от ilion

Без пропусков на проезд в погранзону (а я не обладаю знанием, что их удастся оформить)

Пару лет назад Логан-форум проводил там встречу и оформлял пропуска на всех участников, можно попробовать уточнить у них. Я даже тогда записался, но не смог поехать...

[ilion]

Коллеги!
Как и планировалось, созвонился сегодня с председателем военно-исторического общества "Форт Красная Горка" Сенотрусовым Александром Ивановичем.
Пригласил его зарегистрироваться на нашем форуме и поучаствовать в этой теме.
Предварительная информация:
1. К началу мая ожидается исчезновение погранпоста на въезд в Лебяжье, который мы с вами наблюдали на экскурсии.
2. В казематах, в которых расположен музей "Форт Красная Горка", есть электричество от генератора и возможность разместиться там с ночевкой. По приглашению Александра Ивановича на следующие выходные съезжу туда вместе с ним и посмотрю подробности глазами.
3. Перечень добрых дел, возможных к реализации, обширен.
4. Культурная программа для слета 9 мая - еще более обширна. Можно съездить на форт Серая лошадь и в Батарейную бухту, которая с недавнего времени стала доступна для посещения (ее закрытая часть, где снаряжали торпеды).

полагаю, что нужно организовать регистрацию возможных участников (просто, чтобы понимать, сколько нас будет и что кто сможет сделать)
Обращаю внимание, что многие проблемы связанные с трудностями проезда и размещения - радикально разрешаются.
Вообще-то можно организовать и летний слет в таком месте. Да и дел летом можно сделать побольше, например, вытащить из болота бронекапсулу штурмовика Ил-2. Самолет в Лебяжьем все-таки выколачивали вручную по заводским чертежам, поскольку тот, которого достали пару десятков лет назад, и пилота и стрелка которого похоронили с почестями, сгнил, пока искали средства на реставрацию.

[Alchi]

Сообщение от ilion

Без пропусков на проезд в погранзону ... до Красной горки нужно ехать круговой дорогой через Гостилицкое шоссе, Лопухинку...Сосновый бор, оз.Гаравалдай ...

Некислый получается "объезд"...
А если с пропусками?

[Жучка]

Я уже писала где-то, что мы с Мишей были на субботнике по восстановлению дотов КАУРа, проходило это в октябре месяце. Мы там даже кое-где засветились на фотках.
Фотки здесь: http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/2012-adot/.
Клуб истории и фортификации уже проводил субботники на Красной Горке, но это было давно, еще в 2011г. Фотки здесь: http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/cleaning/
Можно ребят из КИФа подключить, поспрашивать у них про организацию работ.
Вообще, субботник - идея хорошая и полезная. Но майские праздники... У всех дачи начнутся, а выезжать на такое серьезное мероприятие в 5-10 машин - тогда остается только экскурсия.
Или же соорганизовывать еще какой-то клуб. Не подумайте, что я тут кого-то рекламирую, просто есть люди, которые прошлым летом вытаскивали бронеползунки из болот, их реставрировали и установили. Один в Автово, второй в Кировске. Но этому предшествовала серьезная подготовка. Так что субботник - это ответственно.

[YuriyVZ]

Сообщение от ilion

3. Перечень добрых дел, возможных к реализации, обширен.

Нужно только придумать, как быть с теми, кто планирует поехать всей семьей. Найдутся ли дела для женской части участников и занятие для детей.

Сообщение от ilion

полагаю, что нужно организовать регистрацию возможных участников (просто, чтобы понимать, сколько нас будет и что кто сможет сделать)

Тогда в этот раз не будем опрос делать, а будем явно записываться. А на счет того, что сможет сделать, наверно сначала ждем список дел

[YuriyVZ]

Сообщение от Жучка

Но майские праздники... У всех дачи начнутся

Ну не зимой же туда ехать? И далеко не у всех дачи в том понимании, как это было раньше, совсем необязательно туда ездить

[ilion]

Сообщение от Alchi

Некислый получается "объезд"...
А если с пропусками?

так об этом и была речь, что времени совсем не остается.
А поскольку КПП снимают, то от того места, где мы встречались, будет 15-20 минут езды.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:57 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Найдутся ли дела для женской части участников и занятие для детей.

Думаю, что найдутся. Опять же мужчин после тяжелой работы нужно накормить - вот у всех дел и хватит.

[ВФилиппыч]

Ждем список дел.И кстати сандероводы тоже в теме.Они готовы были съездить.

[Salexsss]

Я обязательно поеду и дочку возьму чтоб не сидела дома перед компом надо детей приобщать к общественно полезному труду

[ilion]

Сообщение от Жучка

Клуб истории и фортификации уже проводил субботники на Красной Горке, но это было давно, еще в 2011г.

Сообщение от Жучка

Или же соорганизовывать еще какой-то клуб.

а наш клуб и дружественные клубы, что - не самодостаточны? зачем что-то учреждать?
мы же, если я правильно понимаю, собираемся компанией, в которой интересно провести время, сделать доброе дело, которое не требует согласований и учреждений.
В дополнение к опубликованным фото о субботнике 2011г. - я, к примеру, не очень хорошо отношусь к ряженым в форму российской армии, немецкую форму или фуражки НКВД.
я застал людей, реально участвовавших и в отечественной и гражданской войне, мой дед был членом партии с августа 1917г., воевал в ЧОН с т.н. басмачами в Туркестане и служил политруком в белофинскую кампанию и в хим.войсках во время ВОВ.
память об этих людях и событиях не требует переодеваний и создания клубов любителей истории.

[YuriyVZ]

Сообщение от ilion

а наш клуб, что - не самодостаточен? зачем что-то учреждать?

Согласен, с уточнением, что под нашим клубом подразумеваем, наш клуб и его содружественные клубы (Сандеро, Колеос...)

[ilion]

Для тех, кто проехал в субботу по маршруту, выкладываю немецкую военную карту, которую немцы изготовили в октябре 1941 (красный квадратный штамп внизу) из нашей армейской карты 1938г. (очевидно, что это их трофей первых месяцев войны. для сведения - они на нашей территории воевали вот по таким НАШИМ картам).
Карта из трофеев, захваченных американцами в Германии в 1945. Находилась в штабе ВВС США (у американцев после войны тоже не было других наших карт).
В 1992г. с нее была снята секретность и она была передана в библиотеку Конгресса США (об этом овальный штамп внизу), где и хранится поныне.
на карте немцами красным нанесены объекты, которые на нашей карте не были указаны, т.к. были сов.секретными (или непостроенными в 1938г) объектами:
- железнодорожные пути - база ж.д.морских орудий (ниже Лебяжьего)
- воинские казармы и место дислокации военной техники (красная заштриховка в Лебяжьем)
- аэродром Борки - основной аэродром Ораниенбаумского плацдарма
- береговые батареи (развернутые во время ВОВ), прикрывающие Лебяжье от десанта с моря
- противотанковый и противопехотные рубежи (развернутые во время ВОВ) на левой границе Лебяжьего - для обороны от возможного сухопутного наступления немцев

[Жучка]

Сообщение от ilion

а наш клуб и дружественные клубы, что - не самодостаточны? зачем что-то учреждать?

не учреждать, а пригласить поучаствовать. У меня в предложении было написано "соорганизовать", а не "создать новый клуб"