Обсуждение социально значимых вопросов

[Морская Баба]

Сообщение от amd 19

забавно что, о религии, вере спорят люди абсолютно не занющие темы

Скажу за себя. Я когда-то очень настороженно относилась к церкви, в целом к верующим людям. Которые в большинстве своём меня, скорее отталкивали и от себя, и от любой мысли примкнуть к ним.
Сильно позже, когда я уже сама стала частью церкви, я смогла проанализировать ту ситуацию и задуматься. На поверку оказалось, что я судила по 2-3 сравнительно близко знакомым и по некоему сонму абсолютно абстрактных "злобных бабок с клюкой", гоняющих пионэров за слишком короткие юбки.
Те 2-3 действительно были не самыми лучшими представителями и вряд ли смогли своим образом и в том числе образом жизни агитировать кого-то за веру и царя)) Но я задумалась, отчего в моем кругу - такие, а не отцы Иоанны Крестьянкины и прочие... Может, это я не так живу и не там вращаюсь?

Вера и религия, безусловно, очень личное. Кого-то к чему-то склонять и уговаривать, как и ОТговаривать - дело неразумное и бесполезное.
Единственное, что я наверное имела бы сказать.. Есть одна такая формула, вполне разумная, на мой взгляд.. Называется "Не принимай и не отвергай". Суть ее, грубо говоря, сводится к тому, что если вы здесь и сейчас не можете дать все зубы за то, что Бога точно нет и церковь - пустое, то лучше постараться не делать каких-то уж слишком громких заявлений. Исходить из того, что а если вдруг Он есть. Просто допускать. Ну вроде того Вовочки с фигой из анекдота: Если Бога нет, то кому мы показываем фигу? А если есть, зачем портить отношения?

[vlad60]

Сообщение от Морская Баба

Называется "Не принимай и не отвергай".

..

[rimskiy]

Сообщение от vlad60

Ведь как нельзя даказать что Бога нет, так и не получится доказать обратное.

Доказать отсутствие чего либо "в принципе", действительно, не возможно. А, вот, логических доказательств существования Бога несколько.

Например:

Существуют по крайней мере некоторые вещи в мире, не содержащие в самих себе причину собственного существования. Например, я зависим от моих родителей, а в настоящий момент — от воздуха, от пищи и т. д.

Мир — это просто реальная (или воображаемая) целостность или же агрегат из индивидуальных объектов, ни один из которых не содержит в себе единственную причину своего существования. Нет никакого мира, который бы отличался от образующих его объектов, точно так же, как нет человечества, которое существовало бы отдельно от людей.

Следовательно, так как объекты или события существуют и поскольку ни один объект опыта не содержит в себе причину своего существования, то сама целостность объектов должна иметь внешнюю для себя причину. Этой причиной должно быть существующее существо. И это существо или само есть причина своего существования, или же нет. Если да, очень хорошо. Если нет, тогда мы должны продолжить рассуждение. Но, если мы так будем продолжать до бесконечности, тогда объяснения существованию нет. Поэтому в объяснении существования мы должны прийти к существу, которое содержит внутри себя причину своего существования, то есть не может не существовать. То есть, к Богу.

[Морская Баба]

Это не из "Диалогов" Свенцицкого?

[rimskiy]

Сообщение от Морская Баба

Это не из "Диалогов" Свенцицкого?

Не. Это из диспута между Бертраном Расселом и отцом Каплстоном.

[Морская Баба]

Сообщение от rimskiy

Не. Это из диспута между Бертраном Расселом и отцом Каплстоном.

Приятно поговорить с "тёмным необразованным человеком" ))))

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Морская Баба

Скажу за себя. Я когда-то очень настороженно относилась к церкви, в целом к верующим людям. Которые в большинстве своём меня, скорее отталкивали и от себя, и от любой мысли примкнуть к ним.

с 90-х годов ничего в отношении к нам не изменилось у церкачей... как и последние якобы 2000 лет))))... и ЗАО РПЦ не меняется... а только наше отношение к ней... хоть меня бабуля и символу веры учила... отче наш... я воспитан в СССР... и в одночасье перевернуть мир в котором я вырос... нет у меня такой возможности... хоть Каутского с зеленой обложку в печку бросайте... перекраситься из октябрятского-пионерского детства не могу... и не хочу... да и не за чем...

[Морская Баба]

Сообщение от Серебряный дракон

перекраситься из октябрятского-пионерского детства не могу... и не хочу... да и не за чем...[

Конечно. Если будет надо, все процессы пройдут сами собой максимально быстро и естественно. А если не надо, значит, не надо) Колхоз - дело добровольное. Вера - еще более. Невольник не богомольник, как говорится)

[More]

Сообщение от Серебряный дракон

с 90-х годов ничего в отношении к нам не изменилось у церкачей...

Да? Вот странно...
У ментов тоже не изменилось. И у власти. И у докторов. И у железнодорожников. И у бабушек в подъезде.
А должно было?.. )))

Сообщение от Серебряный дракон

я воспитан в СССР... и в одночасье перевернуть мир в котором я вырос... нет у меня такой возможности...

Хренасе у тебя "одночасье" на 30 лет затянулось. Кучеряво живёшь.
Я тоже, вроде, не на Луне вырос.

Сообщение от Серебряный дракон

перекраситься из октябрятского-пионерского детства не могу... и не хочу... да и не за чем...

Эт правильно.
Тут ведь не так как в пионэрии, никто никого за руку не тянет, и палки в колёса вставлять не будут, если мимо пройдёшь.
Дело хозяйское.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Морская Баба

Невольник не богомольник, как говорится)

да ну! кем говориться?
Вы же не знаете мой путь к вере в 90-е... оказалось что попадал в тупики невольничества... прошел все дороги которые были доступны... первая была к ЗАО РПЦ... оно мну не захотело... из-за этого очень удивляюсь как я в поисках своей церкви очень вовремя остановился...
сейчас придя к другой пословице от добра добра не ищут ... понял что остановился вовремя...

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

Сообщение от More

Да? Вот странно...

вот так случилось...

Сообщение от More

У ментов тоже не изменилось.

а что такие остались?

Сообщение от More

И у докторов.

у каких?

Сообщение от More

И у железнодорожников.

мне повезло в этом вопросе... для меня стало да же лучше..

Сообщение от More

И у бабушек в подъезде.

это уже история

Сообщение от More

А должно было?.. )))

кому?

Сообщение от More

Хренасе у тебя "одночасье" на 30 лет затянулось.

а что должно что-то было измениться? почему я должен менять что-то в отношении к тем кому на нас все равно...

Сообщение от More

Кучеряво живёшь.

как получается! так и живу... пока хреново получается... ЗАО РПЦ поможет если тыда поти работать... но пока вторая специальность устраивает...

Сообщение от More

Я тоже, вроде, не на Луне вырос.

странно? и причем тут ЗАО РПЦ?

после фильма "ПОП" вообще считаю, что такая добрая сказка почему-то не про ЗАО РПЦ

[More]

Макс, когда нечего ответить, то отсутствие ответа выглядит естественнее, чем простыня ничего не значащих комментариев...

Сообщение от Серебряный дракон

странно? и причем тут ЗАО РПЦ?

Я понятия не имею о каком ЗАО ты всё время говоришь.
Может, ты куда-то на работу хотел устроиться? Так тут не про это разговор...)))

[rimskiy]

Сообщение от Серебряный дракон

я в поисках своей церкви

Дык это.... Не церковь искать надо, а Бога.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от More

Макс, когда нечего ответить, то отсутствие ответа выглядит естественнее, чем простыня ничего не значащих комментариев...

о чем я не могу ответит?
я за свои ответы уверен... особенно в отношении ЗАО РПЦ...
причем тут простыня?

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:19 ----------

Сообщение от rimskiy

Дык это.... Не церковь искать надо, а Бога.

да вот случилось так что его не оказалось и в ЗАО РПЦ, только то что ни интересно тем что кто-то хочет видеть...
зачем мне тот который в ЗАО РПЦ?)))

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:20 ----------

Сообщение от More

Я понятия не имею о каком ЗАО ты всё время говоришь.

Жесть!!!! за то можно комментировать действия правительства страны... и статистику... и так без коментов все понятно...

Сообщение от More

Может, ты куда-то на работу хотел устроиться? Так тут не про это разговор...)))

нет не собирался... у меня была в то время другая проблема...
но почему одна в стране из экономический развитых организаций не платит налоги?

[More]

Сообщение от Серебряный дракон

Бога нет)))

Хе-хе...))) Так бы сразу и сказал. Я не нашёл, искать задолбался, оно мне нахрен не надо. А то нагнал туману - прошёл, попадал... )))

[rimskiy]

Сообщение от Серебряный дракон

тот который в ЗАО РПЦ)))

Не. Бог на небе. РПЦ-то тут причём? Христианство - это религия индивидуального спасения. Только Ты и Он. Грешно искать себе удобного Бога. Не настоящего, каким Он является, а удобного. У Бога есть еще и карающая сторона, кроме любящей. Испугались небось? Это нормально по-началу.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от rimskiy

Не. Бог на небе.

Гагарин его нам не показал

Сообщение от rimskiy

РПЦ-то тут причём?

вот я всю жизнь пытаюсь с точки исторической объективности понять для чего после щита на Царьграде... понадобилась стока народа макать в реку?

Сообщение от rimskiy

Испугались небось? Это нормально по-началу.

нее... мне больше нравиться сказки про истинное православие... печально что развернуто нельзя об это рассказывать и уже не интересно...


---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------

Сообщение от More

Хе-хе...))) Так бы сразу и сказал. Я не нашёл, искать задолбался, оно мне нахрен не надо. А то нагнал туману - прошёл, попадал... )))

шел... падал... ниже попов ЗАО РПЦ меня никто не ронял... в моем поиске... так общаться с паствой... я же все делаю никогда это не модно или во время... вот тот дедуля в черной рясе... моей молодости и желанию видимо не поверил... есть еще масса проблем... они по прежнему не решаются... может уже пора?
вот и пришлось к сектантам податься... но там все еще хуже...

[rimskiy]

Сообщение от Серебряный дракон

для чего после щита на Царьграде... понадобилась стока народа макать в реку?

А... Я ща объясню в шесть секунд. Макать в реку для того, чтобы избавиться от грехов и обрести надежду на вечную жизнь. "…Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."

Чего тут не понятного?

[More]

Сообщение от Серебряный дракон

вот тот дедуля в черной рясе... моей молодости и желанию видимо не поверил...

А-а-а... Так это ты на попа разобиделся, а виноват Бог?..
Ну, тогда понятно... )))

Это примерно также, как если я пошёл в больницу, нарвался на хамоватого доктора, и после этого разобиделся на всю медицину в целом, и министра здравоохранения в частности.

Очень прикольно, да.

Буду болеть, помирать, а таблетки жрать не стану и в больницу не пойду, потому что когда-то какой-то доктор че-то там мне нахамил и меня не услышал.

[rimskiy]

Сообщение от Серебряный дракон

ниже попов ЗАО РПЦ меня никто не ронял... в моем поиске... так общаться с паствой...

Ну это ваще трындец запредельный. "Попы" - нанятые (или избранные) люди для выполнения определённых ритуальных функций. И ВСЁ. Они даже не посредники. В церковь ходят к Богу. Вот, непосредственно к Нему. Служители церкви не ангелы и не святые, могут быть кем угодно с точки зрения положения в социуме и морали, как и их паства.

И ВНИМАНИЕ! Церковь не нужна праведникам. Церковь нужна грешникам. Ворам, стяжателям, убийцам, насильникам и пр.

Ну, логично же.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от rimskiy

А... Я ща объясню в шесть секунд. Макать в реку для того, чтобы избавиться от грехов и обрести надежду на вечную жизнь. "…Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
Чего тут не понятного?

печально... мне не одного написаного предложения... слова отдельно еще ничего... понимаю...
3 раза перечитал... дальше то что не понятно?
два раза крестился... два раза воцерковлялся... что бы родственники были спокойны... дальше не могу писать... не стоит оно того...