Город или деревня? Альтернатива.

[TolR]

Сообщение от More

...больше эту тему прошу не обсуждать.

Ничего если максимально корректно уточню... Не обсуждать тему сравнения города и деревни?... Или ещё что-либо?...

[More]

Ещё что либо. А остальное обсуждать максимально корректно.

[TolR]

Сообщение от maslovyu

...еще у нас ценник большой потому что затраты первоначальные отбить надо и, к сожалению, по-быстрее....

Вот это "отбить по-быстрее" в прошлом четко определяемое как рвачество и спекуляция и есть к сожалению основной фактор влияющий на ценообразование очень многих товаров и услуг в России.
Кстати дети в прошлый выходной вернулись из Крыма, в отличии от меня очень любят сыры, привезли домашний сулугуни ценник озвучивали вполне обычный, ни разу не космический, 300 рублей.

[maslovyu]

все эти сулугуни, адыгейские и прочие чечилы на кавказе и рядышком сколько лет делаются ? всю жизнь, технологическая цепочка уже выстроена и работает, а для условного дорблю и пармезана ее только надо делать. Насчет не космический - согласен, но и дешевым назвать его все равно сложно (или тоже подделка тогда). Периодически покупаю сыры "Золото адыгеи". Вкусно, натурально, дороже обычного, хотя и не космос.

ЗЫ. "По-быстрее" не всегда есть спекуляция. Начальные условия они на то и начальные, что могут быть разные. Если тебе нужно купить жбан за миллион евро, чтобы делать сыр, то очевидно, что в цену это пойдет, а если у тебя жбан этот уже есть, то в цену пойдет как минимум меньше

ЗЫЫ. 300р за сколько ? За килограмм ?

[Hunter73]

ТЫ ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙСЯ...Я ТЕБЕ ОДИН УМНЫЙ ВЕЩЬ СКАЖУ.)))

Скоро дети будут спрашивать - А корова это кто или что ?! Молоко, как и газировка просто продается в магазинах. Это уже ближайшее будущее, а нам парят "домик в деревне" ."чтобы ложка стояла", покажите мне этот домик! Он закончился 90-х когда бабушку 70+ лет перевезли в город, а корова плакала когда её сдавали ... Мне бабка рассказывала, корову звали "Красавка" ...

[TolR]

Сообщение от maslovyu

...ЗЫ. "По-быстрее" не всегда есть спекуляция. Начальные условия они на то и начальные, что могут быть разные. Если тебе нужно купить жбан за миллион евро, чтобы делать сыр, то очевидно, что в цену это пойдет,

Этот условный жбан за миллион, может отбиваться и в очень короткий срок, и в очень длинный, и именно в этом будет отличие спекуляции, от обоснованного ценообразования.
А насчет ценника мной воспринято как за килограмм, но могу и уточнить чтобы наверняка, сейчас звонить им поздновато.

[Andrey_5K]

Сообщение от More

Тогда, прежде чем начинать дискуссию на сырную тему, нужно договориться о терминах...

Написали про большие издержки, а я как раз и попросил конретизировать, т.е. внести ясность какие издержки (что вкладывается в это понятие). Разве нет? А вы сразу в оборону, а потом в нападение, не разобравшись в сути вопроса. Я вас, кстати, понимаю - действуете по стереотипу человека, наделённого властью. Если кто-то думает чуть иначе чем вы, то норовите его репрессировать (это в защиту Анатолия, ибо его пост не носил ничего оскорбительного - это просто вы, как человек занимающийся производством сыра, восприниняли сравнение с сантехниками как оскорбление).

---------- Сообщение добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:02 ----------

Сообщение от YUSVL

Могу предположить, что этот человек ведет "бизнес" в темную. А посему и издержек в виде налогов, откатов и всяких других реалий нашего времени не имеет. И есть еще предположение, что человек просто "держит марку", умалчивая о многих нюансах в силу своего характера. Попробуйте поинтересоваться поподробней о технологии производства с самого начала, от "производства" непосредственно козы и до получения этого самого мыла. Тогда и проявятся издержки.

Предлагаете человеку, который в туристический весенне-летний сезон продаёт от силы по 10 кусков мыла в месяц узаконить свой бизнес? Т.е. от продажи мыла в месяц у него максимум 2000 рублей. Да - он создаёт определённую конкуренцию мылодельным предприятиям, но какой процент данной конкуренции? Это как бабушку, продающую пучок петрушки, обязать выплачивать налоги. Кстати, и этот человек и бабушка вероятно таки что-то платят со своих мизерных доходов, но только не государству в кассу, а крышующим торговые места.

[YUSVL]

Сообщение от Andrey_5K

Предлагаете человеку, который в туристический весенне-летний сезон продаёт от силы по 10 кусков мыла в месяц узаконить свой бизнес?

Я ничего не предлагаю. Я всего лишь предположил почему нет издержек, со слов вашего знакомого.

Сообщение от Andrey_5K

Кстати, и этот человек и бабушка вероятно таки что-то платят со своих мизерных доходов, но только не государству в кассу, а крышующим торговые места.

Соответственно, издержки все-таки есть. Но они таковыми не воспринимаются..
Под издержками я понимаю затраты на производство чего-либо, причем любые затраты. Другое дело, покрываются ли они в результате реализации?

[Гориллка]

РЕБЯТА!!!!!!!!!!!!!!! Неужели Вам всем не жаль времени за этими БЕССМЫСЛЕННЫМИ попытками убедить в своей правоте друг друга? Бросьте Вы это дело неблагодарное. И наслаждайтесь своей жизнью, так как Вам нравится. И в деревне и в городе. Вести такие беседы (с моей точки зрения, не навязываю её другим) надо ЛИЧНО, желательно под хорошую закуску (закуску - ключевое слово) и в приятной обстановке.

Пойду позову подругу в гости и достану бокалы для вина.

[TolR]

Сообщение от Гориллка

РЕБЯТА!!!!!!!!!!!!!!! Неужели Вам всем не жаль времени за этими БЕССМЫСЛЕННЫМИ попытками убедить в своей правоте друг друга? Бросьте Вы это дело неблагодарное. И наслаждайтесь своей жизнью, так как Вам нравится...:

С таким подходом в принципе можно не с кем не общаться, ни по какому поводу, ни в живую, ни в сети,... кроме подруги которое под бухло будет мило поддакивать, а как перестанет поддакивать можно и с ней не общаться.

Комментарий администратора maslovyu: 3.6 Запрещено размещение ложной или некорректной информации.

[Гориллка]

Сообщение от TolR

С таким подходом в принципе можно не с кем не общаться, ни по какому поводу, ни в живую, ни в сети,... кроме подруги которое под бухло будет мило поддакивать, а как перестанет поддакивать можно и с ней не общаться.

Даааа. Тяжелый случай.

[More]

Сообщение от Andrey_5K

Написали про большие издержки, а я как раз и попросил конретизировать, т.е. внести ясность какие издержки (что вкладывается в это понятие). Разве нет? А вы сразу в оборону, а потом в нападение, не разобравшись в сути вопроса. Я вас, кстати, понимаю - действуете по стереотипу человека, наделённого властью. Если кто-то думает чуть иначе чем вы, то норовите его репрессировать (это в защиту Анатолия, ибо его пост не носил ничего оскорбительного - это просто вы, как человек занимающийся производством сыра, восприниняли сравнение с сантехниками как оскорбление).

Забавно, что предложение прочувствовать ситуацию на своей шкуре (для того в частности, чтобы глубже разобраться в сути вопроса), прежде чем выдавать какие-то оценочные суждения, вы воспринимаете как агрессию...

И, мил человек, я здесь ни с кем не воюю, чтобы использовать оборону или нападение, это вы что-то путаете.

С вашим обвинением: "не разобравшись в сути вопроса" не согласен, можно вас попросить разжевать подробнее, что вы имеете ввиду?

Насчёт репрессий могу чисто по-человечески порекомендовать не озвучивать ваши мысли, иначе я действительно, буду вынужден поступить "по стереотипу человека наделённого властью" в рамках правил данного форума.

И насчёт Анатолия. Во-первых, это даже не в плане какого-то совета, а просто моё видение способов общения, я всегда стараюсь воздерживаться от комментариев и оценок чьих либо сторонних дискуссий, просто потому, что "голова предмет тёмный, и исследованию не подлежит"(с), а во-вторых, мне абсолютно без разницы, какое мнение именно у Анатолия, у него может быть какое угодно мнению по каждому случаю. Но, если уж мы волею судеб общаемся на открытой площадке, то нужно уметь отстаивать своё мнение не скатываясь до дешёвых издёвок и неприкрытого хамства, что частенько за ним замечается.

За примерами далеко ходить не надо. Вот вам, как человеку перечитывающему классиков, кажется уместным такой стиль общения?..

Сообщение от TolR

С таким подходом в принципе можно не с кем не общаться, ни по какому поводу, ни в живую, ни в сети,... кроме подруги которое под бухло будет мило поддакивать, а как перестанет поддакивать можно и с ней не общаться.

Я например, вижу здесь обыкновенное дежурное хамство от Анатолия.
Или у меня извращённое восприятие?..
Мне думается, что для выражения своего отношения к позиции оппонента вполне достаточно было бы одной только первой части...

Вот такая манера ведения дискуссий категорически неприятна, а не какое либо альтернативное мнение.
Мнение у всех людей разное, это абсолютно нормально, и было бы крайне странно ожидать от других людей мнения исключительно совпадающим со своим.
И споры в дискуссиях неизбежны, и я тоже, конечно местами не подарок, прекрасно это осознаю, что где-то могу быть жёстко не прав, и для меня абсолютно нормально извиниться перед человеком, в том случае, когда понимаю, что перегнул палку.

Но мне категорически неприятна манера регулярного бытового хамства, и поэтому я могу иногда достаточно остро реагировать на её проявления.

[TolR]

Сообщение от More

...Я например, вижу здесь обыкновенное дежурное хамство от Анатолия. Или у меня извращённое восприятие?..
Мне думается, что для выражения своего отношения к позиции оппонента вполне достаточно было бы одной только первой части...

Андрей тут следовало бы заметить, что первая часть это мое личное отношение к позиции Гориллки, а вторая, то есть текст который мягко сказать тебе не нравится, лишь этакое не дословновное цитирование высказывания Горилки, что важно никого не унижающая, а лишь уточняющая особенности её позиции "наслаждаться жизнью",...
и конечно в поисках этакого зацепа можешь мне клеить, что угодно, но не к лицу это зрелому индивидуму,... и главное, что мне видимо показалось, что ты хотел завязать с подобными нападками... но как видно по твоему посту мне это именно показалось.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

Сообщение от More

... Но, если уж мы волею судеб общаемся на открытой площадке, то нужно уметь отстаивать своё мнение не скатываясь до дешёвых издёвок и неприкрытого хамства, что частенько за ним замечается....

И касательно хамства, то есть за уши притянутых к этому понятию текстов,...
Если имея огромное желание начать притягивать за уши по чего нет на самом деле, то окажется, что моё лидерство в этом возможно лишь при изощренно однобоком подходе, что и наблюдается... и вообщем подобное давно определено народной мудростью не иначе как - "В чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем"

И ещё добавлю по разности мнений, и реакции на эту разность нормальных людей,... не тех у кого в голове темный лес,... так вот даже выпивая и при этом имея разные мнения нормальные не кидаются друг на друга, и на слово не являющееся оскорблением отвечают словом, и в тоже время при неуёмном желании оскорбиться даже слова излишни подойдет и улыбка, и взгляд.

[Чуня]

Сообщение от TolR

Вот это "отбить по-быстрее" в прошлом четко определяемое как рвачество и спекуляция

А чего все к сыру привязались и к мылу? Можно спокойно в деревне гнать самогон или крюшон (сидр) яблочный и спокойно иметь доход без всякой спекуляции. А можно открыть мини сервис(сам хозяин и работник), например по жестянке автомобилей.
А у сыра, как было выше, цена создается от срока вызревания, хотя я наших "фермеров" особо не почитаю. Это не фермеры, а обычные частники с небольшим излишком продукции.

[Гориллка]

Сообщение от TolR

а лишь уточняющая особенности её позиции "наслаждаться жизнью",...

Всё!!!!! Я в запой!!!!!!!!!

[TolR]

Сообщение от Чуня

... Можно спокойно в деревне гнать самогон или крюшон (сидр) яблочный и спокойно иметь доход без всякой спекуляции.....

Нельзя, если конечно не считать доходом экономию на личном потреблении.
Закон не запрещает подобное производство для личного потребления, а продажа как и была так и осталась не легальна.
Помимо этого основная масса потребителей этого продукта не пережила 90-е начала 2000-х, а те что пережили имеют мутную платежеспособность, да и деревня для этого должна быть большой, вообщем ИМХО сейчас это если вдали от курортных мест, малодоходный бизнес.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:06 ----------

Сообщение от Гориллка

Всё!!!!! Я в запой!!!!!!!!!

Нюрочка даже беря во внимание, что Вы девушка, Ваша позиция, что хорош лишь тот тип общения людей который можно охарактеризовать как "всеобщий одобрямс" мне не близка... а запой есть ни что иное как этакое убежище слабых духом людей, девушку краше не делающее, в любом возрасте.
А если вдруг да мной Вы не правильно поняты, и Вы за разнообразие мнений, то интересный момент заключается в том, что даже в сети, на дистанции не доступной для прямого контакта,... и без явного повода, и без алкоголя,... всё одно у части дискутирующих возникает стойкое неприятие другого мнения, проявляющееся этаким "бесконтактным мордобоем".
И знаете., что по мне самое плохое в "одобрямсе"?... то что он, в большинстве случаев, этакое подспорье и стимул для разнообразной мерзости.

[Гориллка]

Сообщение от TolR

Нюрочка даже беря во внимание, что Вы девушка, Ваша позиция, что хорош лишь тот тип общения людей который можно охарактеризовать как "всеобщий одобрямс" мне не близка... а запой есть ни что иное как этакое убежище слабых духом людей, девушку краше не делающее, в любом возрасте.

В полемику не вступаю, ибо... Слабых духом девушек не встречала. Нет их в природе. Не сделали.

[More]

Сообщение от TolR

"В чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем"

Толя, ты в очередной раз продемонстрировал, что ничего иного, кроме витиеватых банальностей с общей концепцией "сам дурак", от тебя ожидать не приходится.

Извини, но интерес к полемике с тобой на любую тему, полностью угас...

[Andrey_5K]

Дабы не быть голословным - только что испёк. Как уже говорил выше, данную буханочку я оцениваю в 100 рублей, но издержек в пропорции к данному объёму хлеба гораздо меньше (на текущий момент). Основная доля это оценка моего труда, включая накопленный опыт (это самое ценное, т.к. он не покупается, а только приобретается), авторский рецепт (конкретно приведённое на фото изделие адаптировано под мой желудок и называется Простой диетический ) и мое время, которое как ни крути тоже чего-то стоит (буханка печётся около трёх часов).
Занимаюсь выпеканием хлеба (только для себя и близких) уже далеко не первый год и думаю, что определённых результатов достиг, чтобы иметь некоторое экспертное мнение.
Но если выходить на рынок, то за 100 продавать будет очень сложно (существует ещё такое понятие, как справедливая рыночная цена).

Всем добра, коллеги! И всем До свидания!

[boon]

Сообщение от Hunter73

Скоро дети будут спрашивать - А корова это кто или что ?! Молоко, как и газировка просто продается в магазинах. Это уже ближайшее будущее, а нам парят "домик в деревне" ."чтобы ложка стояла", покажите мне этот домик! Он закончился 90-х когда бабушку 70+ лет перевезли в город, а корова плакала когда её сдавали ... Мне бабка рассказывала, корову звали "Красавка" ...

Я лично ,через это прошел. в начале 90-х косил сено своей красуле у бабушки, а в конце 90-х забили её. Сейчас в станице почти ни у кого не осталось коров вообще.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:54 ----------

Сообщение от Гориллка

РЕБЯТА!!!!!!!!!!!!!!! Неужели Вам всем не жаль времени за этими БЕССМЫСЛЕННЫМИ попытками убедить в своей правоте друг друга? Бросьте Вы это дело неблагодарное. И наслаждайтесь своей жизнью, так как Вам нравится. И в деревне и в городе. Вести такие беседы (с моей точки зрения, не навязываю её другим) надо ЛИЧНО, желательно под хорошую закуску (закуску - ключевое слово) и в приятной обстановке.

Пойду позову подругу в гости и достану бокалы для вина.

Бухать - зло)))
А вообще идут рассуждения и в споре рождается истина.
Я для себя прошел и то и другое. Да в идеале - конечно деревня лучше. Но в нашем мире - урбанизация и только урбанизация - даже богатые люди дальше чем 100Км от города не хотят иметь домик, а большинство так в городской черте норовят в СТ всяких набиццо как селедки.
При капитализме - только город. А в городе по деньгам - алигарх - так купишь дом и потянешь - обычный офисный хомяк - квартира без вариантов. А делать как моя знакомая от понтов и желания поменять трешку в хорошем районе на дом в садах на окраине города СТРОЙВАРИаНТ на 3 сотках - и не 3 года забор ставить, ибо еще и ремонт - которому уже 6 лет и еще конца не видно - это не от большого ума. \ну там она надеялась по рыхлому замуж выйти в 35, да не учла что ей не 25, да чтоб муж побырому ремонт завершил)
В итоге дом есть, да только она вся в мыле и радости пока особой нет, а там скоро пенсия подкрадется и сын вырастет - скажет мама, не хочу с тобой жить!