Бензин vs Дизель

[More]

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.

[Aluksander]

Сообщение от Modigar

Тогда ничего не поможет, потому что она замерзнет прежде всего в трубках.
А ТФ в обоих дастеровских дизелях с подогревом. У первого обраткой, у второго электрикой.

Неа, первым мерзнет фильтр, там микроны, а в трубках миллиметры. Лично проверял . И подогрев не панацея, по крайней мере штатный.
Может в Дусьтере конечно и панацея, но судя по некоторым отзывам таки нет. А замена вкладыша помогала и мне и куче моих знакомых, им не раз.

[Modigar]

Сообщение от Aluksander

И подогрев не панацея, по крайней мере штатный.

Кто то в мороз (хороший) замерял температуру на входе в насос, был приличный плюс, не помню точной цифры, но более +10С. На дорестайле.

[Aluksander]

Сообщение от maslovyu

Вполне может быть и такая гипотетическая опасность, легко решаемая флакончиком антигеля в переходной период осень-зима. Причём можно назвать это костылем, а может подготовкой... По факту это больше разговоры, т.к. про замерзших как-то не слышно , а развитый социализм у нас тоже наверное имеется, ну и конечно все попавшие молчат

Как я неоднократно писал - антигель работает только при растворении в теплой солярке - на каждой банке любого производителя напмсано. Далеко не у всех есть теплый гараж чтоб там это бадяжить. Я крайний раз кстати замерз с полным баком набадяженного дорогого геля от ликви-молли

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Сообщение от Modigar

Кто то в мороз (хороший) замерял температуру на входе в насос, был приличный плюс, не помню точной цифры, но более +10С. На дорестайле.

Если долго проехать и в баке не много соляры, то ее обраткой через какое-то время прогревает. Только когда фильтр весь в парафине (а я такие видал, можете в сети фотки найти если интересно) то это уже ни на что не влияет.

[Modigar]

Сообщение от Aluksander

Если долго проехать и в баке не много соляры, то ее обраткой через какое-то время прогревает. Только когда фильтр весь в парафине (а я такие видал, можете в сети фотки найти если интересно) то это уже ни на что не влияет.

В 90-м обратка в бак не пойдет, пока фильтр не прогреется, там стоит перепускной клапан, а как фильтр остывает, клапан опять начинает гонять обратку по фильтру.

[Aluksander]

Сообщение от Modigar

В 90-м обратка в бак не пойдет, пока фильтр не прогреется, там стоит перепускной клапан, а как фильтр остывает, клапан опять начинает гонять обратку по фильтру.

А вы меряли на холодную? На доресте насос тянет разряжением?
У меня был насос в баке и качал давлением.

[Modigar]

Сообщение от Aluksander

А вы меряли на холодную?

Нет. А зачем?

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

Сообщение от Aluksander

На доресте насос тянет разряжением?

Он и у рестайла так же тянет.

[Aluksander]

Сообщение от Modigar

Нет. А зачем?

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------


Он и у рестайла так же тянет.

Тогда еще круче - мы в прошлом году такую систему на фьюжике реанимировали. Как только появляется подсос воздуха - ахтунг, даже в небольшой минус не едет.
А подсос рано или поздно появляется у всех

[Влади-мир]

Сообщение от Aluksander

антигель работает только при растворении в теплой солярке - на каждой банке любого производителя напмсано.

Вот не хотел вмешиваться, но.... не "в теплой солярке", а "Перед использованием препарат должен иметь положительную температуру." и "...при застывании препарата необходимо подогреть до +10 С."

[Modigar]

Сообщение от Aluksander

Как только появляется подсос воздуха - ахтунг, даже в небольшой минус не едет.
А подсос рано или поздно появляется у всех

Люди печалятся насчет пузырьков в трубках, но тем не менее заводятся и ездят без всяких проблем. Пузырьки чисто визуальная неприятность. По крайней мере у тех кто про них на дастеровских форумах писал.

[KOSH]

More, Aluksander, коллеги... Давайте прекращайте личности. Обоих есть в чем упрекнуть, уверен что и меня тоже. Так что нацепим смокинги и будем корректны. В конце-концов базар даже не из-за дамы.

[kval300]

Не дизель побеждает на всех фронтах+раз он тяжелее то в ДТП победа за ним (безопаснее то авто которое имеет бОльшую массу-_закон физики однако!)

[KOSH]

Сообщение от kval300

Не дизель побеждает на всех фронтах+раз он тяжелее то в ДТП победа за ним (безопаснее то авто которое имеет бОльшую массу-_закон физики однако!)

Ага... И с большей инерцией летит в сторону бетона или дерева.
Тут было от вас про пожаробезопасность... Вы дизель тушить пробовали? Вот загорается не так легко, а зато если примется...
Вобщем здесь все мимо...

[kval300]

Зачем мне его тушить вы тут оспорить пытаетесь то что доказано даже войной,
можете сравнивать что безопаснее Ока или Камаз а мы послушаем или хотя бы Дастер или Крузак

Сообщение от KOSH

Вот загорается не так легко

Это самое главное!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:11 ----------

На сегодняшний день среди тепловых двигателей круче дизеля нет по КПД в этом и вся изюминка,а недостаток его в том что он металлоемкий, иначе газонокосилки даже были бы дизельные. 40% и26% это очень большая разница.
Если раньше не могли с дизеля снимать удельную мощь как на бензе то сейчас даже переплевывают, так же раньше авто с дизелем проигрывал в максимальной скорости за счет меньших мах оборотов, на данный момент с учетом трансмиссии дизеляки не уступают и даже выигрывают.Можно сравнивать БМВ модельные ряды,или даже корейский Хёнде к примеру тот же тусан с 2кой 185лс!
Достоинство дизелей прошлых лет считаю то что можно было верныться в точку назначения без генератора,аккумулятора и проводки вообще.Электронный впрыск убил этт козырь но зато эффективность 1.5 с CR стала такой же как 2.5 с мех VE пример к9к и 4Д56 от того же Паджерика или L200 до 2007года .практически те же характеристики при разных объемах.

[KOSH]

kval300, вот давайте военные реалии не будем сравнивать. Там очень много нюансов, а танкисты в дизеле обгорать ой как "не любили"

И теперь вопрос: вы сейчас серьёзно по эффективности сравниваете турбодизель и атмосферный бензин? Так по простоте и надежности второй выигрывает, по энергоэффективности бензин не далеко отстаёт.
А вот теперь сравните турбобензин и турбодизель, чтобы все честно было.
Развели тут опять про "святой" дизель.

[More]

Сообщение от KOSH

Так по простоте и надежности второй выигрывает,

По простоте и надёжности выигрывает первый, так как турбина это две железки, которые механически гоняют воздух (частично уже испорченный ), а ваша система зажигания, это электричество, куча проводов, свечей, катушек, и между всем этим делом - места контакта, каждое из которых потенциально является источником отказа.

Сообщение от KOSH

Вы дизель тушить пробовали? Вот загорается не так легко, а зато если примется...

Я вам больше скажу. Пробовал, и даже не то что дизель, а целое судовое машинное отделение с горящим дизелем внутри.

Мероприятие весёлое, да. Но, для того чтобы его поджечь, раскалённой добела детали пришлось проработать около часа, в непосредственной близости от "трюмных вод", которые состояли из остатков топлива и масла.
Чтобы случилось в доли секунды, будь там не солярка а бензин, надеюсь объяснять не надо.
Так что "попробуйте потушить" это вторично, а первично "попробуйте поджечь".

В бочку с соляркой можно зажжёные спички кидать.
Если хотите, киньте спичку в бочку с бензином, а потом продолжим про пожарную безопасность. Только бочку выбирайте покрепче, и отходите подальше. )))

Сообщение от KOSH

Развели тут опять про "святой" дизель.

А как же. ))

[Modigar]

Сообщение от KOSH

А вот теперь сравните турбобензин и турбодизель

k9k от 64лс до 120лс. Без переделок по железу.
Вкорячьте нагнетатель в свой 2.0 без железных переделок. Долго проездит?
На логан-форуме, помнится кто то турбанул 1.6 на очень не сильно и очень не надолго, шатуны поломались.
Ну и турбина гораздо меньше проживет на бензине.

[KOSH]

Сообщение от Modigar

k9k от 64лс до 120лс. Без переделок по железу.
Вкорячьте нагнетатель в свой 2.0 без железных переделок. Долго проездит?
На логан-форуме, помнится кто то турбанул 1.6 на очень не сильно и очень не надолго, шатуны поломались.
Ну и турбина гораздо меньше проживет на бензине.

Опять 25... Сравните 1.5dci и 1.6tce... Опять некорректное сравнение. Из 2-х литров можно 170 л.с. выжать и без турбо... 200 тыс. проездит без проблем в гражданском режиме эксплуатации.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:22 ----------

More, увы после аварии дизельные авто загораются вполне уверенно. Полно источников локального нагрева, а дизель при 100 градусах уже не такой упорный. А уж загорится, никакой автоогнетушитель не поможет. Так что 1:1.

Про простоту и надёжность.
Правильно я понимаю, что турбина не является регулярным источником головняка (наша ветка на форуме хотя бы) и спокойно ходит 300 тысяч? Сомневаюсь. А так фигня, простая деталь.
Против системы зажигания выставляем и бензофорсунок выставляем тнвд, форсунки высокого давления, турбину и интеркулер... Ну да... И до кучи вспомним более высокую нагрузку на мех детали.

Ну ё-мое. Реально будем спорить с простотой и надёжностью атмобенза против турбодизеля?!

[More]

Сообщение от KOSH

Правильно я понимаю, что турбина не является регулярным источником головняка (наша ветка на форуме хотя бы) и спокойно ходит 300 тысяч? Сомневаюсь. А так фигня, простая деталь.

Правильно, сомневайтесь. А заодно сосчитайте количество операций регламентного обслуживания и замен по отказам системы зажигания на пробег 300 тысяч.

[More]

Сообщение от KOSH

More, увы после аварии дизельные авто загораются вполне уверенно.

А бензиновые не загораются?..

Сообщение от KOSH

Опять 25...

[KOSH]

More, так я говорю 1:1

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:55 ----------

Сообщение от More

Правильно, сомневайтесь. А заодно сосчитайте количество операций регламентного обслуживания и замен по отказам системы зажигания на пробег 300 тысяч.

Это сколько свечей надо на турбину наменять? В регламент входит. Хорошие свечи ходят по 30 тыс. И регламент, пардон, не выход из строя в неудобное время, это спланированное обслуживание.