ПДД. Особенности, изменения...

[Jora]

Предлагаю создать тему для освещения и обсуждения изменений в ПДД.
Например, новый знак и разметка "Фото-видео фиксация";
Разрешение поворота на право под красный сигнал светофора на отдельных перекрёстках и т.п.

ПДД от Консультант +
ПДД 24.com

* Изменения в ПДД от 6 августа 2013 г - понятие "парковка", отмена штрафов за превышение до 20 км/ч, изменение правил проезда грузовиков под знак "движение грузовых автомобилей запрещено", новые дорожные знаки и т.д.
* Изменения в ПДД от 1 сентября 2013 г - увеличение штрафов
* Изменения в ПДД от 18 сентября 2013 г - изменения для проведения Олимпийских и Паралимпийских игр в Сочи в 2014 г
* Изменения от 5 ноября 2013 г - запрет иностранных прав, отмена самоподготовки при сдаче экзаменов, введение в ВУ новых категорий транспортных средств, получение прав на управление скутерами и мопедами
* Изменения от 14 ноября 2013 г. - увеличение штрафа за нарушение правил регистрации ТС
Как выжить при ДТП? Советы травматолога.

[Влади-мир]

Сообщение от TolR

не конкретизируется обочечник там движется, велосипедист, или ещё кто.

А в каком пункте ПДД разрешено движение по обочине? Или штраф за ЭТО отменили?

[TolR]

Сообщение от Влади-мир

А в каком пункте ПДД разрешено движение по обочине? Или штраф за ЭТО отменили?

Владимир догадайся с трех раз, если бы не было маневра, в безопасности которого не убедился его совершающий было бы ДТП???
А вместо обочечника вполне мог быть и более бодро перестроившийся попутчик,... зеркала ведь не просто так на авто?
А за обочину да есть штраф и что?... И может не знаешь но также есть и штраф за движение в левой полосе при свободной правой, только применения его не видно.

[maslovyu]

Сообщение от TolR

При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения...

только обочечник не является участником дорожного движения

[TolR]

Сообщение от maslovyu

только обочечник не является участником дорожного движения

Пункт ПДД 1.2
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
Вообщем даже если на осле и поперек движения всё одно участник

[Opora]

Влади-мир, при чем тут штраф за обочину?
Повторяю, пропускать все равно придется. Всех. Иначе - будешь виноват. История про моего товарища не выдуманная - это жизнь. Выяснять откуда появился обочечник и что он там делал можно, но в другой раз, а ГАИ признает виновным поворачивающего/съезжающего.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:21 ----------

maslovyu, а в поле друг друга притрешь - кто будет виноват?
Правильно,тот, кто слева, так как... Тишина должна быть в библиотеке! (С), ну или Потому что гладиолус... (С)

[maslovyu]

TolR, на осле нельзя , в том же пункте написано почему: дорога-люди...

Opora, опять же, поле - не дорога

[Opora]

maslovyu, без разницы дорога/не дорога. Важно, что два ТС. И правило правой руки.

[Влади-мир]

Сообщение от Opora

ГАИ признает виновным поворачивающего/съезжающего.

А верховный Суд РФ считает по другому. И?

Сообщение от TolR

более бодро перестроившийся попутчик

Куда "перестроившийся", на обочину, где движение запрещено?
Если Вам въезжает в правый бок авто, двигающийся на красный на перекрестке, то виновник Вы как не пропустивший "помеху с права"?
Не пойму, мы здесь обсуждаем -как решит конкретный ГИБДДшник или как правильно по ПДД, закону и т.д. ?

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:32 ----------

Сообщение от Opora

Важно, что два ТС. И правило правой руки.

Важно что бы в ГИБДД работали компетентные сотрудники и перед попыткой заставить водителей при каждой смене водительского удостоверения сдавать экзамены по ПДД, сначала провели такой "эксперимент" у себя. Хотя бы раз в месяц.

[maslovyu]

Сообщение от Opora

Важно, что два ТС. И правило правой руки.

на равнозначных дорогах - ДА. Можно посчитать поле туда же - там все равнозначно, т.к./но это не дорога. Только, сомневаюсь, что вызванные в поле инспекторы ГИБДД а)туда приедут и б)посчитают вас правым, если слева кто-то въедет в бок

[Opora]

Сообщение от maslovyu

В итоге судья решил, что водитель Hyundai Solaris своими действиями нарушил п.8.4. ПДД России, согласно которому «при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения».

Влади-мир, ВС - там, наверху, а непосредственно здесь - ИДПС, который абсолютно точно поступит так же, как написано. Но не в постановлении ВС))). Вообще, в том сообщении ДПС признали виновными обоих - уже хорошо. В жизни большинство случаев решается именно так, как я описал выше. Виновен будет тот, кто менял направление и не пропустил помеху справа. А съезжал он там или поворачивал, повторяю, дело третье. Можно потом пускаться во все тяжкие и судиться, судиться, судиться...
Кстати, почему движение по обочине уж так и запрещено?))) Обочечник скажет, что ему стало плохо и он не двигался, а останавливался, а в это время ты свернул тоже направо на обочину, а он у тебя опять же справа, т.е. правило взаимного перестроения...
Короче, чего воду в ступе толочь?
Кто хочет доказывать пару годков свою правоту в судах - пожалуйста,нет преграды для патриотов! (С)
P.S. А по жизни мой совет - пропускать и не "принципиальничать" на дороге, ведь головной боли прибавится обоим участникам движения. Да и "золотое" Правило Трех Д никто не отменял...

[Влади-мир]

Сообщение от Opora

А по жизни мой совет - пропускать и не "принципиальничать" на дороге, ведь головной боли прибавится обоим участникам движения. Да и "золотое" Правило Трех Д никто не отменял...

Прямо "Хоть из дома не выходи". не дай бог что случится.
Если есть возможность избежать проблем, то почему бы не постараться их избежать или минимизировать. Абсолютно согласен. Но если Вас-Нас пытаются нагло назначить "без вины виноватым", то почему бы не попробовать себя защитить? Тут каждый выбирает сам, что ему проще или дешевле. Но это не про ПДД.

[TolR]

Сообщение от Влади-мир

... если Вас-Нас пытаются нагло назначить "без вины виноватым", ...

В том случае о котором мы дискутируем вина маневрирующего без вариантов есть.

Сообщение от Влади-мир

.. Не пойму, мы здесь обсуждаем -как решит конкретный ГИБДДшник или как правильно по ПДД, закону и т.д. ?.

Вообщем по закону... маневрируете Вы и именно Вы должны убедиться в безопасности маневра...
Другой момент обочечнику там ехать по ПДД нельзя, но он едет прямолинейно и маневров не совершает, и вполне готов понести за это наказание в виде штрафа, а не в виде этакого ротозея смотрящего лишь вперед... и чтобы было понятнее представим что по обочине едет велосипедист (ему можно), а Вы совершаете маневр не глядя... и кто виноват?...
И обсуждать тут в принципе нечего, причина ДТП маневр, но притянуть "за уши" обоюдку конечно также могут.
И добавлю, по типу Вашего с красным светом.... Вы же не сбиваете не глядя авто стоящие в зоне действия знаков остановка/стоянка запрещена, они же тоже нарушают? Или ошибаюсь?

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:10 ----------

Сообщение от Opora

Влади-мир, ВС - там, наверху, ...

ВС принял популистское решение по неизвестным мотивам... ИМХО с точки зрения ПДД неправомерное. А есть ли и сколько его же решений противоположных этому те кто это решение пиарил умолчали

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:16 ----------

Сообщение от Влади-мир

... сначала провели такой "эксперимент" у себя. Хотя бы раз в месяц.

С десяток лет назад такой эксперимент проводили 8 из 10 ГИБДДшников с первого захода не сдали

[Влади-мир]

Сообщение от TolR

Вы же не сбиваете не глядя авто стоящие в зоне действия знаков остановка/стоянка запрещена? Или ошибаюсь?

Так я и одиноко стоящие столбы не сбиваю. А руководствоваться тем, что кто-то может и/или нарушает ПДД и управлять авто учитывая это ( по ПДД) водитель не обязан. Может(что бы постараться избежать "проблем"), но не должен.

[TolR]

Сообщение от maslovyu

TolR, на осле нельзя , в том же пункте написано почему: дорога-люди...

Можно... Человек на осле, лошади, в телеге, в санях всё одно участник движения,... а вот осел без человека участником движения считаться не будет.

Сообщение от Влади-мир

... А руководствоваться тем, что кто-то может и/или нарушает ПДД и управлять авто учитывая это ( по ПДД) водитель не обязан...

По ПДД нарушает кто-то... и этот кто-то именно за это нарушение и отвечает...
И факт лишь в том, что прикрывать этим свои нарушения не надо.

[Влади-мир]

Сообщение от TolR

И факт лишь в том, что прикрывать этим свои нарушения не надо.

Какие свои нарушения? Вы поворачиваете с крайнего правого ряда на право (по дороге) и Вам влетает кто-то, кто решил проехать параллельно общему потоку справа, НО.. по, скажем тротуару через пешеходный переход? Вы виноваты, потому, что помеха справа?
ПС Еще бы пообщался, но надо отлучиться. Вообще очень интересная и объемная тема. Думаю, что проблема в том, что ПДД перекочевали из СССР без адаптации к новым условиям жизни. Раньше никому в голову не приходило ездить по встречке или перестраиваться/обгонять до прерывистой линии разметки и т.д. Тут же и трафик другой, и воспитание 90-х добавило проблем, да и "специалисты" принимая новые законы и поправки особо не утруждают себя просчитать на перед все нюансы и спорные моменты применения этих законов-поправок. Иногда противоречащие друг другу. В общем "как всегда".

[TolR]

Сообщение от Влади-мир

Какие свои нарушения? Вы поворачиваете с крайнего правого ряда на право (по дороге) и Вам влетает кто-то, кто решил проехать параллельно общему потоку справа, НО.. по, скажем тротуару через пешеходный переход? Вы виноваты, потому, что помеха справа?....

Если вернуться к ПДД то:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Возникает вопрос а что такое обочина и предназначена ли она для движения?... поэтому снова возвращаемся к ПДД:
"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2 используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
Так что например тот же приведенный мной ранее велосипедист вполне мог быть там же не замеченным и сбитым,... и соответственно причина ДТП, именно невнимательность при маневрировании, а уж кто там оказался вторично.
А притянутый Вами вариант с тротуаром, это лишь поиски оправданий.

Сообщение от Влади-мир

... "специалисты" принимая новые законы и поправки особо не утруждают себя просчитать на перед все нюансы и спорные моменты применения этих законов-поправок. Иногда противоречащие друг другу. В общем "как всегда".

Не конкретизированные моменты были в ПДД всегда, а специалисты всего лишь не торопясь "подгоняют" их под этакий "забугорный эталон", но при этом "уходят" некоторые ИМХО очень правильные пункты, например такой:
14.8. На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе, с которой производится поворот, должен продолжить движение в направлении, указанном включенной стрелкой, если его остановка создаст помеху транспортным средствам, следующим за ним по той же полосе.
И если не ошибаюсь в ПДД Белорусии такой остался.

[maslovyu]

Сообщение от TolR

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2 используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами

где/когда/зачем в Правилах по ней можно ехать ?

[TolR]

Сообщение от maslovyu

где/когда/зачем в Правилах по ней можно ехать ?

24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов. Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.
И заметь... если это не создает помех пешеходам, а не невнимательным автомобилистам.
Но главное всё таки в том, что маневрируя, а маневр надеюсь никто не отрицает, нужно убедиться в безопасности маневра.

[RinGun]

Человек на Хэнде съезжал с дороги (маневр) .
Т.е. должен был убедиться ...
Если бы он поворачивал ,тогда другое дело.
ЯТД.

[sokol1dv]

А чью полосу пересек поворачивающий? На обочине полосы нет.

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:16 ----------

Сообщение от maslovyu

[В итоге судья решил, что водитель Hyundai Solaris своими действиями нарушил п.8.4. ПДД России, согласно которому «при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения».

Какое на хрен "перестроение"? У судьи есть права вообще или нет?
http://www.consultant.ru/document/co...028f25cd29099/
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

О каком сохранении первоначального движения идет речь при повороте?