Буксировка автомобиля 4х4

[postvas]

Сообщение от Кокон

... А скорость буксировки какая была?

По грунтовой скорость не более 20, т.к. там больше не разгонишься.
По асфальту 70
Машина была на нейтрали, зажигание выключено

[Василич]

Сообщение от Masterkkt

Ну вообще то это важно,так как человек дает совет,прямо противоположный тому,что написано в руководстве по эксплуатации.Подобные посты нужно подтверждать,либо сносить нафиг,чтоб не вводить людей в заблуждение

Ей-бо, с удовольствием, но я не Лев Толстой и уговаривать не собираюсь.
Короче - если надо, имейте в багажнике трос.

[aGt]

Сообщение от astranaft

Если дело не в колесах, откуда там проскальзывание муфты возьмется?
Имхо, фигня всё это.
Буксировать Дастер можно хоть на тыщщу км с любой скоростью, лишь бы он стоял на 4 колесах одинаковой размерности.

Как от кудого? Ситуации могут быть разные
Если без тормозов и ручник задействован? Если дорога не ровная,с ямами..получили на скорости отрыв и вращение по инерции...С чего пила в повороте вылазит...и т.д.
В каждой ситуации нужно головой думать,что работает,и как

[Strusto]

Сообщение от astranaft

Если дело не в колесах, откуда там проскальзывание муфты возьмется?

Не будет проскальзывания только при движении по прямой, при любом криволинейном движении некоторое разница во вращении ведущей и ведомой части муфты наблюдаться будет, другое дело, а насколько это опасно для муфты?

[astranaft]

Сообщение от Masterkkt

Ну вообще то это важно,так как человек дает совет,прямо противоположный тому,что написано в руководстве по эксплуатации.Подобные посты нужно подтверждать,либо сносить нафиг,чтоб не вводить людей в заблуждение

Открою Вам маленький секрет - хотите пожаловаться на сообщение, жмите треугольник с восклицательным знаком в левом нижнем углу сообщения )))
Я высказал своё имхо, а не давал советы ))) Каждый волен поступать по-своему...

Сообщение от Кокон

astranaft, Ну не верю я Вам и всё тут...Вы сами буксировали? Откуда такая уверенность?

Уверенность приходит от знания матчасти. )))

Попытаюсь вкратце и упрощенно объяснить.
Если у полноприводного Дастера убрать кардан, он превратится в моноприводный. Такой Дастер почему-то никто не боится буксировать на тросу, и его не запрещено так буксировать. Стало быть, потенциальная поломка из-за буксировки таится в муфте полного привода, или в кардане.
Наша муфта, как известно, состоит из двух пакетов фрикционов - ведущего и ведомого. Смыкаясь, они подключают заднюю ось. Если пакеты фрикционов сильно и продолжительно проскальзывают друг относительно друга, они могут перегреться и получить повреждения.
Пакеты фрикционов смыкаются:
в режиме Авто - только при проскальзывании передних колес относительно задних при условии, что нажата педаль газа;
в режиме Лок - всегда при включенном зажигании.
Если тянуть Дастер на буксире, то все его четыре колеса будут проходить примерно одинаковый путь, соответственно, никакого проскальзывания пакетов фрикционов друг относительно друга не будет, или оно будет минимальное и непродолжительное. Риск поломки отсутствует. По аналогии можно представить себе езду в режиме 2WD - там оси Дастера всегда разомкнуты между собой, однако это не приводит к поломкам муфты.
Что интересно, "мозги" Дастера могут выбросить значок неисправности при буксовании в режиме 2WD - пакеты фрикционов хоть и не сжаты , но быстро и продолжительно крутятся друг относительно друга. Это воспринимается "мозгами" как опасная ситуация, могущая повлечь перегрев муфты и зажигается значок "пила". Если в этот момент перезапустить двигатель, "пила" погаснет - "мозги" больше не видят опасности, а датчика температуры в муфте у Дастера нет.
Потенциально опасна может быть эвакуация Дастера (да любого кроссовера с муфтой) методом частичной погрузки - "половинки" муфты бешено крутятся друг относительно друга, ведь одна ось "едет", другая "стоит". Я, честно говоря, ХЗ, обязательно ли это приведет к поломке муфты, или нет - ведь фрикционы вроде как не замкнуты. Но, эту ситуацию считаю гораздо опаснее, чем буксировку на тросе.
Еще ведет к поломкам или ускоренному износу деталей эксплуатация полноприводных машин с разной размерностью шин на осях (например, спереди стоит меньшая по размеру резина, чем на задней оси). У внедорожников без межосевого дифференциала это приводит к разности в скорости вращения осей и, как минимум, к ускоренному износу резины. А скорее всего - появятся сначала люфты в трансмиссии, растянется цепь в раздатке, потекут сальники. Потом просто "срежется" какая-нибудь шестеренка.
У внедорожников с межосевым дифференциалом из-за разной резины на осях постоянно будет "работать" межосевой дифф, а это нештатный режим. Межосевой дифференциал будет ускоренно изнашиваться.
У кроссовером с муфтой будут проскальзывать пакеты фрикционов, что ведет к перегреву муфты и её поломке.
Вот, это очень кратко и упрощенно )))
Устал писать столько букв )))

[aGt]

Сообщение от Strusto

Не будет проскальзывания только при движении по прямой, при любом криволинейном движении некоторое разница во вращении ведущей и ведомой части муфты наблюдаться будет, другое дело, а насколько это опасно для муфты?

На других формах можно почитать ...Как "сваривали" диски.У Тушканчиков и Хитрил.

astranaft Кардан крутится всегда.И в 2WD то же..и диски крутятся,но так как не зажаты,просто необходимый момент не передается на колеса и только.Тянут передние.А проскальзывать время от времени остается,по разным причинам. Есть некоторые владельцы кто считает что на 2WD ,"берегут" муфту,на самом деле наоборот из-за этих паразитных проскальзываний...Кстати у Хитрил на 2WD напруга присутствует постоянно,у нас на старте...для выравнивания скоростей на осях
В общем как и писал каждый сам решает как поступить,и с какой скоростью.Каждый поступает в такой ситуации на свой страх и риск по версии Рено...Но возможность тащить на галстуке есть,но не рекомендация к действию

[astranaft]

Сообщение от postvas

Машина была на нейтрали, зажигание выключено

Нафиг такие перестраховки! Вакуумник, соответственно, тоже не работал (((

Сообщение от aGt

На других формах можно почитать ...Как свриварили диски.У Тушканчиков и Хитрил.

Это ведет к поломкам - скорее всего, срежутся шлицы у полуосей.

Нивоводы некоторые пытаются получить задёшево блокировку заднего дифференциала путём заваривания шестеренок в корпусе диффа. Из этого ничего не выходит - сварка вскоре начинает крошиться.

[maslovyu]

Не забываем про возможность подключения задней оси в режиме 2wd
Гдето слышал, что тестили в 2wd дастер на стенде и потом меняли муфту, т.к. чттто там не вовремя подключились...

[astranaft]

Сообщение от aGt

Если дорога не ровная,с ямами..получили на скорости отрыв и вращение по инерции...

Сообщение от Strusto

при любом криволинейном движении некоторое разница во вращении ведущей и ведомой части муфты наблюдаться будет,

Ребята, это такой мизер для муфты! Для какой-нибудь шестеренки это критично, но для незамкнутых фрикционов муфты это нестрашно, имхо.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:25 ----------

Сообщение от maslovyu

Не забываем про возможность подключения задней оси в режиме 2wd
Гдето слышал, что тестили в 2wd дастер на стенде и потом меняли муфту, т.к. чттто там не вовремя подключились...

Юра, хоть расстреливайте меня, но я буду утверждать, что никакая задняя ось, в никаком Дастере в режиме 2 WD не подключается! В Хитриле - возможно.
Только сегодня, по стечению обстоятельств, проверял работу полного привода на своей машине. Дело в том, что в последнее время мне стало казаться, что задняя ось стала подключаться после более значительной пробуксовки передней, чем раньше (езжу практически всегда в режиме Авто). Встал я правыми колесами обеих осей на замёрзшую лужу и стартанул с неё. Потом стартанул в режиме Лок. Разницы между Авто и Локом я практически не ощутил. А вот в режиме 2WD я еле съезжал с этой лужи после продолжительной пробуксовки. Если бы в режиме 2WD задняя ось подключалась, я бы не шлифовал лёд шипами )))

[Strusto]

Сообщение от astranaft

Ребята, это такой мизер для муфты...

Интересно, никто не вывешивал заднюю ось и не крутил руками колесо, насколько обесточенная муфта этому сопротивляется?

[astranaft]

Сообщение от Strusto

Интересно

Я. Регулярно, когда меняю колеса с зимних на летние )))
По сравнению с предыдущим Лацетти у Дастера наката, можно сказать, что и нет. Но у Дастера в задней оси полуоси, дифф, полмуфты... А у Лацетти - только подшипники )))

[Strusto]

Сообщение от astranaft

Встал я правыми колесами обеих осей на замёрзшую лужу и стартанул с неё.

Нужно было на лед колесами передней оси стать.

А у Трэйла точно подключается в 2ВД, приятель на моих глазах так на высокий бордюр заезжал.

[aGt]

Сообщение от Strusto

Интересно, никто не вывешивал заднюю ось и не крутил руками колесо, насколько обесточенная муфта этому сопротивляется?

Вы видео Кулака видели? И оно вращается...
Из-за вязкости масла и т.д....никто не выяснял далее.Куда между двух пластин шарикам деваться?
По напруге 2WD Дима тесты делал..

[maslovyu]

astranaft, Леш, а при старте в 2wd задняя ось и не подключится эффективно оббуксуешься

А вообще есть такое дело, своими глазами видел на нескольких машинах. И на моей видели. Это факт.

[Strusto]

Сообщение от astranaft

Я. Регулярно, когда меняю колеса с зимних на летние )))

Написал неправильно, сорри, так и я кручу одно колесо, но мы так диф крутим, а не муфту

[jimmik]

Сообщение от Strusto

Интересно, никто не вывешивал заднюю ось и не крутил руками колесо, насколько обесточенная муфта этому сопротивляется?

Я когда самоблок ставил в задний дифф, то пытался руками держать хвостовик на кардан, а дифференциал раскручивать и наоборот, я не смог именно руками(руки сильные, подымаю кистью стулья за конец передней ножки и гирю 24 кг верх тормашками) провернуть отдельно и то и другое. Крутились только вместе. Т.е. усилие приличное на сцепление в самой муфте без напруги.

[Василич]

Сообщение от maslovyu

при старте в 2wd задняя ось и не подключится эффективно оббуксуешься

Вроде, писал, прошлой зимой пробовал в ледяную горку на 2wd - шлифовал долго, задний мост не подключился. Поставил в "авто" - подключение реально заметно.
Что ещё интересного, по говнам и снегу лучше ездить на "авто", а не локе.
Лок - это когда сам сел или кого вытаскивать.

[maslovyu]

Василич, я не знаю алгоритма и/или условий подключения задней оси в режиме 2wd. но это не значит, что она не подключается. более того, я знаю, что она подключается

Сообщение от maslovyu

при старте в 2wd задняя ось и не подключится эффективно

Сообщение от maslovyu

оббуксуешься

[Кокон]

Лично для себя я сделал следующий вывод из всего выше изложенного: буксировать запрещено мануалом, но если нет альтернативы по доставке автомобиля до места назначения, то можно, делая небольшие перерывы (минут по 10) через каждые 50-60 км.

[Василич]

Сообщение от maslovyu

не знаю алгоритма и/или условий подключения задней оси в режиме 2wd. но это не значит, что он не подключается. более того, я знаю, что он подключается

Я тоже несведущь, но на практике подключения не было.
Пробовал один раз, потом зима перестала быть зимой, а я с "авто" больше не слезаю даже летом.

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

Сообщение от Кокон

делая небольшие перерывы (минут по 10) через каждые 50-60 км.

Ого ... какие у вас расстояния.