Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Общая информация > Конкуренты

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2021, 20:03   #321
КЮБ
клубный №0473
Член клуба
 
Аватар для КЮБ
 
Имя: Юрий Борисович
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Москва ЮАО
Авто: "Бегемотик"- привеледж 2L
Сообщений: 2,221
КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вот оно истинное китайское какчество!
__________________
Не можешь изменить свою реальность - измени отношение к ней!
КЮБ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 30.01.2021, 15:00   #322
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,503
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Ну так отзывная у них. Исправят. Жаль только уже сгоревшие машины... Есть информация, что им выплатят или уже выплачивают компенсацию...

Да, такое бывает... горят машины... Посмотрим как руководство будет реагировать на эту ситуацию... т.к. это может нанести серьезный репутационный ущерб
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.01.2021, 15:52   #323
alexxprg
Местный
 
Имя: alexxprg
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: Москва
Авто: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
Сообщений: 320
alexxprg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЮБ Посмотреть сообщение
Вот оно истинное китайское какчество!
Когда у дастеров в первые годы выпуска массово текли трубки ГУРа, никто не называл это "истинно французским качеством".

Последний раз редактировалось alexxprg; 30.01.2021 в 15:53.
alexxprg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.01.2021, 17:24   #324
КЮБ
клубный №0473
Член клуба
 
Аватар для КЮБ
 
Имя: Юрий Борисович
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Москва ЮАО
Авто: "Бегемотик"- привеледж 2L
Сообщений: 2,221
КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ КЮБ
По умолчанию

Не,ну ладно на фонарике резинка "воняет" бог знает чем уже лет 10(из чего сделана х.з), но ставить резиновый шланг "такого" какчества на бензопровод,где определённое давление бензина,да ещё на изгибе, это "извините".
__________________
Не можешь изменить свою реальность - измени отношение к ней!
КЮБ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.01.2021, 18:06   #325
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexxprg Посмотреть сообщение
Когда у дастеров в первые годы выпуска массово текли трубки ГУРа, никто не называл это "истинно французским качеством".
Ой, ладно... Не так так эдак. Читая в 2012 году форумы других марок, по Дастеру от души не хлестанул только ленивый.
И "дешманмобиль", и "цыганская кибитка", и "румынский оркестр", и ещё много всего.
А за такой прокол китайцам нечего обижаться на "настоящее качество", головой надо думать было, на чём можно экономить, а на чём нет.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.01.2021, 18:12   #326
alexxprg
Местный
 
Имя: alexxprg
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: Москва
Авто: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
Сообщений: 320
alexxprg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЮБ Посмотреть сообщение
но ставить резиновый шланг "такого" какчества на бензопровод,где определённое давление бензина,да ещё на изгибе, это "извините".
А делать такую форму задних арок, что туда из-под переднего колеса даже с увеличенными брызговиками камни прилетают и вышибают куски краски - это не "извините"?

А ставить уплотнитель вокруг стёкол дверей, который уже через пару лет весь побелел от выступившей серы из-за того, что резину недовулканизировали - это не "извините"?

А затирание уплотнителем стёкол дверей при их поднимании и опускании - это не "извините"?

А неразборный карданный вал с намертво закерненными крестовинами и ресурсом в 70 тысяч, идущий только отдельной деталью - это не "извините"?

Безотносительно отношения к конкретно этому их проколу, я не понимаю этого лицемерия и демонстративных двойных стандартов: если у китайцев что-то не так - "фууу, опять китайцы облажались, я же говорил!", а если у известных брендов вылезают косяки уровня заклинивания педали газа об коврик или разваливающейся коробки по цене автомобиля (привет, DSG) - "нууу, бывает, вы понимаете, это стечение обстоятельств, сейчас они быстро всё починят и учтут ошибки".
alexxprg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.01.2021, 18:14   #327
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Ну так отзывная у них. Исправят. Жаль только уже сгоревшие машины... Есть информация, что им выплатят или уже выплачивают компенсацию...
Ещё бы не выплатили... Тогда на всём этом предприятии можно было бы ставить крест.

И без того уже заставляет задуматься даже "самые передовые слои населения" о том, а что ж там можно ожидать от всего остального, если в такой важной системе такой грубейший просчёт.
Это при том, что завод находится в России и работает на российский рынок.
И тут неожиданно выясняется, что машины в этой стране могут эксплуатировать не только при +30, но и при -40...
Что ещё можно ожидать? Что где-нибудь в тормозной системе какая-нибудь пластмасска сломается, и педаль встанет колом?..
Репутационные потери уже случились в полный рост, сейчас у них задача постараться в ближайшем будущем их минимизировать.

PS. А в самом начале, была попытка свалить всё на "кривых установщиков допов", ага... ))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.01.2021, 18:29   #328
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexxprg Посмотреть сообщение
Безотносительно отношения к конкретно этому их проколу, я не понимаю этого лицемерия и демонстративных двойных стандартов: если у китайцев что-то не так - "фууу, опять китайцы облажались, я же говорил!", а если у известных брендов вылезают косяки уровня заклинивания педали газа об коврик или разваливающейся коробки по цене автомобиля (привет, DSG) - "нууу, бывает, вы понимаете, это стечение обстоятельств, сейчас они быстро всё починят и учтут ошибки".
А кто здесь говорил про "стечение обстоятельств", можно конкретно пальцем показать?
Или это нужно воспринимать как сотрясение воздуха в никуда?

Если кто-то облажался и другие это видят и именно про это и говорят, то в чём проблема-то?
Китайцы сами себе имидж поставщиков всего дешманского и одноразового долгие годы зарабатывали.
Теперь что, нужно по мановению волшебной палочки изменить к ним отношение?..

В отличие от китайцев, Логан, как дачиевская поделка, заработал себе в России имидж неприхотливой рабочей лошадки.
И Дастер, как его производная тоже.

Тем не менее, и на них ушаты говна лились, без приплетания обвинений в "двойных стандартах".
Просто лились и всё.

А тут за такой серьёзный косяк китайцев что нужно, понять и простить?

Тому же ВАГу за первые ДСГ до сих пор икается.
И народ от этих коробок продолжает нос воротить безо всякого лицемерия.
Облажаться очень просто. А вот отмываться потом от этого приходится долгие годы.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 30.01.2021 в 18:37.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.01.2021, 12:41   #329
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,503
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Росстандарт определил пятёрку самых отзываемых брендов машин в 2020 году. Как сообщают "Известия", в список вошли Datsun, Lada, Toyota, Hyundai и Ford. это для начала.

Массовый отказ: самые крупные отзывные кампании в России - это два.

Список можно дополнить. Да, скажете, китайцы - с почином! Но в данном случае кетацы повели себя на уровне всех остальных производителей и сделали это правильно. Трубку, бракованную заменят и всё будет ОК. Из-за этой трубки машины ведь горели только на севере в большой минус, южнее таких косяков не было, следовательно машину если и тестировали в условиях мороза, то на ходу трубка не ломалась, когда была теплая, а только после отстоя на морозе - таких тестов, судя по всему не было и всё. Давайте еще их (кетайцев) попинаем - хуже им не станет и народ не перестанет их покупать!

PS всётаки это серьезный психологически ценовой барьер, даже несколько - это авто до 1 ляма, авто до 1,5 ляма и, наконец самый большой - 2 - 2,3 ляма (выше не рассматриваю), соответственно и разные требования к качеству авто у потенциальных покупателей. Самая ходовая, и компромиссная - от 1,5 до 1,9 лямов - у кетацев этом диапазоне наиболее оснащенные автомобили.
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!

Последний раз редактировалось baddy; 31.01.2021 в 12:56.
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 14:05   #330
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Но в данном случае кетацы повели себя на уровне всех остальных производителей и сделали это правильно.
С этим никто не спорит.
У них просто не было другого выхода для попытки спасения репутации, после таких фееричных случаев.
И они поступили совершенно правильно в этой ситуации.

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Трубку, бракованную заменят и всё будет ОК.
С трубкой? Да. С трубкой теперь будет наверняка всё в порядке. А с остальным?..
Ситуация с трубкой это определённый маркер, отражающий "подход к делу", если так можно выразиться.
И, если человек уже точно для себя решивший купить китайца, скажет - А, фигня! Заменят трубки и всё снова будет ОК!..
То остальных этот эпизод заставит как минимум задуматься, есть ли смысл нести свои кровные китайскому производителью уже сейчас, или ещё годик-другой понаблюдать за работой очередных бета-тестеров...

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Давайте еще их (кетайцев) попинаем
Обязательно попинаем, если будет за что.
Вдруг ещё какая-нибудь важная пластмасска отвалится в мороз. Или расплавится в жару. )))

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
хуже им не станет и народ не перестанет их покупать!
Для того чтобы народ перестал их покупать, нужно чтобы он сначала их покупать начал. )))
Пока в российском ТОП-25 их хоть краешком не видно, этого сказать нельзя.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 31.01.2021 в 14:17.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 14:25   #331
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

А я не вижу ничего удивительного в этих трубках. Ну не могут китайцы делать массово, что то нагруженное и с запасом прочности. Это просто не их. Покупая китай, априори надо быть готовым к подобному.

Последний раз редактировалось Aleks83; 31.01.2021 в 14:27.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2021, 14:40   #332
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Ну не могут китайцы делать массово, что то нагруженное и с запасом прочности. Это просто не их.
Могли для надёжности эти трубки не клепать у себя, а закупить у тех же производителей топливных систем.

Но, захотели сэкономить там, где этого делать не следовало бы.

И получилось на входе Бош, на выходе Бош, а посередине шЫш.
Экономить тоже надо учиться, оказывается...

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
- это два.

Chevrolet

Цитата:
Уже после объявления об уходе с рынка российское отделение General Motors запустило кампанию, коснувшуюся 70 тыс. седанов и хэтчбеков Chevrolet Aveo, проданных в России.
Под подозрение попали детали гидроусилителем рулевого управления, который допускали течь рабочей жидкости при температурах ниже минус 40 градусов по Цельсию.
А китайцы, как оказалось, предпочитают учиться на своих ошибках, а не на чужих.

Это три.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 31.01.2021 в 15:06.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 15:03   #333
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
.
Экономить тоже надо учиться, оказывается...
Их основные принципы это экономия.
С чего начинали немцы и японцы? С колоссальных запасов прочности, надежности. Немецкая техника, например электромоторы станков, еще военного времени, до сих пор работает. Сейчас и они начали путь экономии, но у китайцев это было заложено изначально, поэтому чего от них ждать..
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2021, 15:23   #334
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Сейчас и они начали путь экономии, но у китайцев это было заложено изначально, поэтому чего от них ждать..
Парадокс, но именно поэтому китайцы в итоге отожмут открытые рынки под себя.
В Европе и Америке это прекрасно понимают, поэтому стараются максимально закрыть свои рынки от китайцев...

Причём, самое смешное здесь то, что этот тренд глобальной всеобъемлющей экономии на производстве, сами же европейцы и американцы и задали в своё время всему миру.

А теперь бумеранг возвращается...

В России китайцы совокупно легко могут сожрать около 40% рынка. А может и больше.
Но, для этого им нужно организовывать массированное наступление по всем фронтам, а не только в сегменте кроссоверов.
Седаны бюджет и сверхбюджет, и очень лёгкие коммерсы-каблучки в первую очередь.

А первыми кто почувствует на себе давление китайцев, это корея и Рено-Ниссан, включая подконтрольный ВАЗ.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 17:06   #335
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,503
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Ой... а что это у них...

Больше 80 тысяч Toyota и Lexus отзывают в России
Производитель предупредил, что неисправность может привести к короткому замыканию и перегреву, а в худшем случае — к возгоранию


Да не... это же ТОЙОТА!!!! Это другое, то ли дело какие то китайцы

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:04 ----------

Давайте лучше китайцев попинаем
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 17:11   #336
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Разница в том, что это превентивная мера у тойоты, как и множество других отзывных.
Если китайцам делать превентивно, то надо просто забрать свои поделки назад.

Последний раз редактировалось Aleks83; 31.01.2021 в 17:17.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2021, 17:19   #337
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,503
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Разница у том, что это превентивная мера у тойоты, как и множество других отзывных.
Есои китайцам делать превентивно, то надо просто забрать свои поделки назад.
А с чего вы взяли, что это превентивная мера? Они там в Тойотах на картах Таро гадали? Или может где-то уже были случаи, по результатам которых и происходит эта отзывная?
По вашему все ведущие автопроизводители вот так "превентивно" угадывают, а китайцы пост-фактум делают?

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:17 ----------

Я успел

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:17 ----------

Или просто потому что все китайские у нас под микроскопом разглядывают, а про весь остальной автопром, типа, ну это норм, бывает... ЭТО ДРУГОЕ...
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 17:23   #338
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Ой... а что это у них...
Видите ли сэр...

Разница между ТОЙОТОЙ и какими-то китайцами в том, что Тойота ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, и проводит превентивные отзывные кампании оглушительного количества выпущенных и ранее раскупленных автомобилей, даже по поводу такой пустяковины, как форсунка омывателя стекла.

А китайцы пока, проводят отзывную кампанию внезапно и неожиданно, уже ПОСЛЕ целого ряда знатных факелов их новых машин, связанных с технологическим браком элементов топливной системы.

Так что да, это - другое... ))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 17:28   #339
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что это превентивная мера?
Когда русским по белому пишут "существует вероятность", это не одно и тоже, что "на основании ряда случаев".

Или у вас есть ссылка на информацию источников в сети, сообщающих о произошедших возгораниях форсунок омывателя у Тойот?

Это было зафиксировано в соцсетях? На форумах? Где?...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 17:49   #340
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 4,503
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Одни хейтеры китайцев тут собрались, как я погляжу.... Катай - г*вно и а остальные - Боги автопрома!

Я же всего лишь призываю относится к китайскому автопрому так же как и ко всему остальному. У всех были есть и будут отзывные! На ошибках учатся.

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:46 ----------

PS всё, я больше на хейтерские коменты отвечать не буду. Только новости выкладывать. Надоело с вами, упрямцами тут пикироваться, ибо без току!
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика