ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет

[YuriyVZ]

Дальнейшее обсуждение про режим привода в соседней теме:
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=205

[Monroy]

Сообщение от ДИМАС

Я ПРОШЕЛ КУРС ОБУЧЕНИЯ ЭЛЕКТРО-МЕХАНИКА, В АВТОФРАМОСЕ( МОСКВА), И МОГУ ВАМ СКАЗАТЬ ТОЧНО, ЧТО ЕСП НЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ ВООБЩЕ(НА ДАСТЕРАХ) КНОПКОЙ ВЫ ВЫКЛЮЧАЕТЕ, ТОЛЬКО АНТИ-БУКС,

Я больше склонен верить инструкции , где доходчиво написано , что кнопкой отключается и ЕСП и АСР. Так же написано , что ЕСП подключается сама при достижении скорости 50 км.(2вд и авто) и 60 (лок). То есть , если вы буксуете в грязи , смотрите стрелку спидометра , ибо стоя на месте колёса крутятся быстро , что приводит к включению ЕСП автоматически даже стоя на месте , что вполне можно принять за "неотключение" ЕСП.

[ДИМАС]

Сообщение от stp184

ДИМАС, ниже (около 1 см.) от края заливной пробки на КПП есть зеленая горизонтальная отметка.
Что-бы это значило? Двигатель 1,6, 4х4, 6-ти ст. кпп, пробку не откручивал. сама пробка помечена желтым маркером.

это минимум, который может быть в кпп(не влияющий на работоспособность кпп) хотя это всего лишь заводские метки , которыми метят сборщики на заводе, и не более того, нам оно не к чему

[wwwa]

Нужна ли эта опция?Или это лишнее. Только честно.

[МЕДВЕЖ]

wwwa, Нужна. Вещь хорошая.

[Aargh68]

Сообщение от wwwa

Нужна ли эта опция?Или это лишнее. Только честно.

Я 9 месяцев ждал машину из-за этой опции. И не жалею! Вещь! Если самому не дурковать, когда уже ничего не спасает, то вообще просто помощница.

[Monroy]

Сообщение от wwwa

Нужна ли эта опция?Или это лишнее. Только честно.

Да как Вам сказать...Восторженных отзывов , типа "обалденно" , "без ЕСП никуда" , я не разделяю. Польза от неё есть , конечно. Например , в заносе , ЕСП "снимет" Вам ногу с педали газа , если в ступор впадёте и машина выйдет из заноса. А так , скорее модная фенечка .

[Валерий Стерлитамакский]

Сообщение от wwwa

Нужна ли эта опция?Или это лишнее. Только честно.

во всяком случае к старому возвращаться нет желания.. так что думай сам. А так то АВС и ЕСП одно другому не мешает

[SidAn]

Сообщение от Monroy

Например , в заносе , ЕСП "снимет" Вам ногу с педали газа , если в ступор впадёте и машина выйдет из заноса. А так , скорее модная фенечка .

Что для выхода из заноса не сможет сделать ни один человек в отличии от ESP, так это подтормозить только одно!!! колесо. Мне думается, что многим ESP в жизни особо не пригодится, но, если бы оно стояло абсолютно на всех авто, то аварийность/смертность на дорогах была бы ниже.
А так к модной фенечке можно отнести и подушки безопасности. Не так уж и много (в процентном отношении) водителей испытывают их на своей шкуре.

Все, что написал - моё личное мнение. Никому не навязываю. Если бы была возможность заказать авто с ESP, то взял бы с этой опцией, но ESP стали ставить позднее.

[Monroy]

Сообщение от SidAn

А так к модной фенечке можно отнести и подушки безопасности.

Подушки безопасности к фенечкам никак не отнести. Ибо это безопасность , в отличии от системы курсовой стабилизации. Попробуте в заносе не крутить руль , тогда есп вытянет курс. Только повернули руль , что все сделают , как учили , так сразу можете забыть про помощь есп . Датчик положения руля тут же даст данные в систему , отличные от данных секунду назад. Получите как в поговорке: повернул коня налево , сам направо поскакал. Поэтому и рекомендуется на бездорожье отключать есп , что б система не тормозила колёса , когда вы в колее рулём шуруете влево-вправо.

[maslovyu]

а не пристегни ремень и можно забыть о помощи подушек (ну или вспомнить о их опасности в этом случае)

[SidAn]

Сообщение от Monroy

Подушки безопасности к фенечкам никак не отнести. Ибо это безопасность , в отличии от системы курсовой стабилизации.

С каких пор курсовая устойчивость не относится к безопасности?

Сообщение от Monroy

Только повернули руль , что все сделают , как учили , так сразу можете забыть про помощь есп .

Очень спорное утверждение.

ESP - электронный контроль устойчивости (Electronic Stability Program) - система динамической стабилизации в автомобиле, контролирующая его устойчивость с помощью притормаживания одного или нескольких колёс в момент начала заноса. Задача системы в том, что-бы контролировать курсовую устойчивость автомобиля в критических ситуациях, например, при поворотах, маневрировании, особенно на плохом дорожном покрытии и в сложных погодных условиях.

При поворотах и маневрировании руль крутить всё-же приходится.

При сильном же заносе ESP действительно бессильна, так же как и бессильны подушки безопасности на скоростях под 200 к/ч. Главная система безопасности находится в черепной коробке водителя и если она отключена, то любые системы безопасности бессильны.

[Влади-мир]

"Поэтому и рекомендуется на бездорожье отключать есп , что б система не тормозила колёса , когда вы в колее рулём шуруете влево-вправо." - это не правильно. ЕСП рекомендуют отключать, что бы она не "задушила" двигатель и Вы не остановились в грязи из-за нехватки тяги двигателя. Но система раздельного торможения колес ( имитирующая межколесную блокировку) продолжает работать при любых поворотах руля. Мне лично очень помогает при езде по полям с прицепом.

[Подводник]

А я не дождался подушки безопасности пассажира. Зато взял с есп. Главный критерий был 2литра, ручка, ЕСП.
Задумываюсь иногда про вторую фронтальную подушку.
ЕСП- ну есть она у меня, хорошо. Но есть такие которые как уже писали выше, будут этим пренебрегать. То есть входить в повороты с заведомо большой скорость, ощущая мегопомошника в лице ЕСП. Сам так делал иной раз, но я чисто ради эксперимента, продумав случаи если она не сработает. Дорогие БМВ тоже лежат в куветах, надо всегда помнить об этом. Я учился ездить сравнительно не давно, 3 года всего, но я это делал на Символе, в котором не было дополнительных систем, которые сейчас считаются нормой.
Говоря открыто я не доволен работой АБС- для меня лично лучшим вариантом было бы отсутствие данной системы. ЕСП при этом хотелось бы конечно оставить.

[МЕДВЕЖ]

Вчерашний мой случай. На трассе обгонял автобус, чтоб не ехать в снежном тумане. Моя полоса накатана. Встречка с переметами и не очищена. При выезде на встречку, для обгона автобуса, попал на снежные переметы. Задок начало чуть вести. Пока обгонял кратковременно срабатывало ЕСП, не давая уйти в занос и зацепить автобус. Это я почувствовал по поведению машины и неоднократном кратковременном загорании сигнальной лампочки работы ЕСП. После такой ситуации я еще раз убедился и не жалею, что ждал данную опцию 11 месяцев.
Я знаю и понимаю, что ЕСП не панацея если водитель ДЯТЕЛЬ. Но в некоторых ситуациях (как в данном случаи) помогает в стабилизации удержания машины от заносов авто

[Rinatma]

Я не ждал специально ЕСП, но заказал машину с ней. За более, чем 2 тысячи километров по зимним дорогам, пока не видел сработки этой системы. Но платил за нее осознанно, считаю она очень нужна.

[ХОЧУ]

А есть ли скоростные (по верхнему значению) ограничения в работе ESP? Или таких ограничений нет?
(Ну скажем - свыше 80 км/час эта функция отключается автоматически.)

[МЕДВЕЖ]

SP (Electronic Stability Program) — самая распространённая из множества существующих на сегодняшний день аббревиатур, обозначающих одно и то же: систему динамической стабилизации автомобиля. В зависимости от производителя буквы в названии этой системы могут быть разными — ESC, VDC, VSC, DSC, DSTC, но суть везде едина: в опасных ситуациях эта электроника помогает вам справиться с автомобилем.

Задача ESP заключается в том, чтобы контролировать поперечную динамику автомобиля и помогать водителю в критических ситуациях — предотвращать срыв автомобиля в занос и боковое скольжение. То есть сохранять курсовую устойчивость, траекторию движения и стабилизировать положение автомобиля в процессе выполнения манёвров, особенно на высокой скорости или на плохом покрытии. Иногда эту систему называют «противозаносной» или «системой поддержания курсовой устойчивости».

Прообраз ESP под названием «Управляющее устройство» был запатентован ещё в 1959 году компанией Daimler-Benz, но реально воплотить её удалось лишь в 1994 году. С 1995 года система стала серийно устанавливаться на купе Mercedes-Benz CL 600, а чуть позже ею комплектовались все автомобили S-класса и SL.

Сегодня система динамической стабилизации доступна, хотя бы в качестве опции, почти на любом автомобиле. Прямой зависимости от класса машины уже не существует. Так как же она работает?
Современная ESP взаимосвязана с ABS, антипробуксовочной системой и блоком управления двигателем, она активно использует их компоненты. По сути, это единая система, работающая комплексно и обеспечивающая целый набор вспомогательных контраварийных мероприятий. Структурно ESP состоит из электронного блока-контроллера, который постоянно обрабатывает сигналы, поступающие с многочисленных датчиков: скорости вращения колёс (используются стандартные датчики АБС); датчика положения рулевого колеса; датчика давления в тормозной системе.



Но основная информация поступает с двух специальных датчиков: угловой скорости относительно вертикальной оси и поперечного ускорения (иногда это устройство называют G-сенсор). Именно они фиксируют возникновение бокового скольжения на вертикальной оси, определяют его величину и дают дальнейшие распоряжения. В каждый момент ESP знает, с какой скоростью едет автомобиль, на какой угол повёрнут руль, какие обороты у двигателя, есть ли занос и так далее.

Схема работы ESP

Обрабатывая сигналы с датчиков, контроллер постоянно сравнивает фактическое поведение автомобиля с тем, что заложено в программе. В случае если поведение автомобиля отличается от расчётного, контроллер понимает это как возникновение опасной ситуации и стремится исправить её.

Вернуть автомобиль на нужный курс система может, давая команду на выборочное подтормаживание одного или нескольких колёс. Какое из них надо замедлить (переднее колесо или заднее, внешнее по отношению к повороту или внутреннее), система определяет сама в зависимости от ситуации.

Притормаживание колёс система осуществляет через гидромодулятор АБС, создающий давление в тормозной системе. Одновременно (или до этого) на блок управления двигателем поступает команда на сокращение подачи топлива и уменьшение, соответственно, крутящего момента на колёсах.
Система работает всегда, в любых режимах движения: при разгоне, торможении, движении накатом. А алгоритм срабатывания системы зависит от каждой конкретной ситуации и типа привода автомобиля. Например, в повороте датчик углового ускорения фиксирует начало заноса задней оси. В этом случае на блок управления двигателем подаётся команда на уменьшение подачи топлива. Если этого оказалось недостаточно, посредством АБС притормаживается внешнее переднее колесо. И так далее, в соответствии с программой.
Кроме того, в автомобилях, оборудованных автоматической КПП с электронным управлением, ESP способна даже корректировать работу трансмиссии, то есть переключаться на более низкую передачу или на «зимний» режим, если он предусмотрен.
днако существует мнение, что опытному водителю, способному ездить на пределе возможностей, эта система мешает. Такие ситуации действительно редко, но могут возникать — например, когда для выхода из заноса надо поддать газа, а электроника сделать этого не даёт — «душит» движок.
К счастью, для опытных водителей во многих автомобилях, оборудованных ESP, предусмотрена возможность её принудительного отключения. А на некоторых моделях система допускает небольшие заносы и скольжения, давая водителю немного похулиганить, вмешиваясь, только если ситуация становится действительно критической.
ESP является одной из важнейших частей комплекса активной безопасности автомобиля. Она исправляет ошибки в управлении и часто помогает выйти из ситуаций, в которых среднестатистический водитель на обычном автомобиле потерпел бы полное фиаско. Главное достоинство ESP — с ней автомобиль перестаёт требовать от вас навыков экстремального вождения. Вы просто поворачиваете руль — а машина сама будет думать, как вписаться в поворот.
Но имейте в виду — возможности ESP по исправлению опасной ситуации не беспредельны. Ведь законы физики обмануть нельзя. Поэтому надо помнить, что ESP хоть и значительно снижает шансы на попадание в аварию во многих сложных ситуациях, но не избавляет водителя от необходимости иметь голову на плечах.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:

1. ESP может не работать должным образом, если шины или колёса, которые вы используете, не совпадают с рекомендованными в данной инструкции. Когда вы меняете шины или колёса, используйте только тот тип и размер, которые рекомендованы в данном пособии.

2. ESP не будет работать должным образом, если шины накачаны не в соответствии с рекомендованным давлениям шин.

3. ESP не может работать должным образом, если шины сильно стёрты. Заменяйте шины тогда, когда появятся следы износа шин в виде желобков на поверхности колеи.

4. ESP не сможет работать должным образом, если на шинах установлена цепь противоскольжения.

5. ESP не заменяет зимние шины или цепи противоскольжения на покрытых снегом дорогах.

6. ESP не будет работать должным образом, если действующие части двигателя, например, муфта не соответствует стандартам на оборудование или она сильно повреждена.

7. Когда ESP начнёт работать неверно, не стоит ослаблять работу подвески.

Электронная программа стабилизации или, как ее обычно называют, система стабилизации движения. Срабатывает ESP в опасных ситуациях, когда возможна или уже произошла потеря управляемости автомобилем. Путем притормаживания отдельных колес система стабилизирует движение. Она вступает в работу, когда, например, из-за большой скорости при прохождении правого поворота передние колеса сносит с заданной траектории в направлении действия сил инерции, т.е. по радиусу большему, чем радиус поворота. ESP в этом случае притормаживает заднее колесо, идущее по внутреннему радиусу поворота, придавая автомобилю большую поворачиваемость и направляя его в поворот. Одновременно с притормаживанием колес ESP снижает обороты двигателя. Если при прохождении поворота происходит занос задней части автомобиля, ESP активизирует тормоз левого переднего колеса, идущего по наружному радиусу поворота. Таким образом, появляется момент противовращения, исключающий боковой занос. Когда скользят все четыре колеса, ESP самостоятельно решает, тормозные механизмы каких колес должны вступить в работу. Время реакции ESP - 20 миллисекунд. Работает система на любых скоростях и в любых режимах движения.
Данная система пока является наиболее эффективной системой безопасности. Она способна компенсировать ошибки водителя, нейтрализуя и исключая занос, когда контроль над автомобилем уже потерян.
Безусловно, ESP высокоэффективная система. Однако, в действительности ее возможности ограничены. Причиной этого являются законы физики, изменить которые электроника не в силах. Поэтому если радиус поворота слишком мал или скорость в повороте превышает разумные границы, даже самая совершенная программа стабилизации движения здесь не поможет.
Осенью 2006 года Bosch объявила о выходе своей новой разработки - ESP Premium. Главное отличие новой системы - большее количество нагнетателей тормозной жидкости: было два, стало шесть. За счет этого удалось значительно увеличить точность дозирования усилия и скорость срабатывания системы. ESP Premium будет работать в тандеме с системой Adaptive Cruise Control (адаптивный круиз-контроль).


Принцип работы системы управления движением (ESP)



СХЕМА РАБОТЫ СИСТЕМЫ ESP
Слева: в поворот автомобиль входит со сносом. Обнаруживая это, система подтормаживает левое заднее колесо, стабилизируя движение машины.
Справа: в повороте автомобиль заносит. Стабилизация осуществляется за счет приложения дополнительной тормозной силы к правому переднему колесу.

[aca300]

Моей рабочей "кобылой" с 2002 года является Форд. Начал с Эскорта, потом ФФ1, ФФ2, ФФ3. На ФФ1 первый раз испытал ABS и с тех пор считаю её обязательной. А система ESP я оценил на ФФ3. На моноприводе она срабатывает и помогает намного чаще, чем на 4х4. И выбирал я Дашу с ESP осознано и целенаправленно. Теперь для меня, а тем более для супруги, она тоже обязательна на наших авто. Только она должна быть отключаемая, а то из многих сугробов я не смог выбраться без посторонней помощи прошлой зимой, душит двигатель.
Как и многие, я тоже ещё ни разу не смог зажечь лампу на панели у Даши, и считаю это похвалой. Значит правильно выбираю стиль вождения. По опыту переднего монопривода, главное при заносе не бросать педаль газа, иначе ESP не поможет вам удержать курс и вы окажетесь в заносе. Здесь нужно бороться с рефлексами.

[More]

Сообщение от aca300

По опыту переднего монопривода, главное при заносе не бросать педаль газа, иначе ESP не поможет вам удержать курс и вы окажетесь в заносе. Здесь нужно бороться с рефлексами.

Я б сказал, главное правильно его дозировать.

А вот с рефлексами бороться тяжело. Когда за много лет управления автомобилями без вспомогательных систем, физику движения машины чувствуешь пятой точкой, а алгоритм тех или иных действий уже прочно сидит в мышечной памяти, перестраиваться очень сложно.

Я иной раз, подумать ещё не успеваю, а руки-ноги уже делают то, что надо в этой ситуации. Но руки-ноги привыкли к машинам без ESP и прочих стабилизирующих систем. И если с ABS мы уже худо-бедно "сговорились", за крайние 10 лет, то с ESP не дружится никак.

Всё понимаю, система полезная и, например, супруге своей, я однозначно порекомендую машину с ESP. Но для себя нет. Мне спокойней и уверенней за рулём в любой ситуации, когда ничто не вмешивается в годами отработанные алгоритмы реакции на те или иные ситуации.