АВИАтема

[Kladovchik.2011]

Сообщение от More

Я бы назвал эту статью "Как попытаться любой ценой сделать из пилота козла отпущения":
.

Это проще, чем решить проблемы глобально...

[More]

Сообщение от luno

Разбор процедур:
https://zen.yandex.ru/media/flying_u...686000b30288ff

Думаю, что истерия "SuperJet - говно" не имеет под собой никаких оснований, поскольку до момента жесткой посадки самолет прекрасно летел, а значит обеспечивал безопасность экипажа и пассажиров.

Да. А пилоты в Шереметьево просто спички забыли, поэтому решили вернуться.

737 МАХ в Эфиопии тоже прекрасно летел, вплоть до столкновения с землёй.

[More]

Сообщение от More

А вот тут начнётся самое интересное в этом случае.
Правдоподобную для кого?
"Зарубить" пилотов, это значит "Аэрофлоту" расписаться в том, что его бортами управляет кто попало. Недоучки.
"Зарубить" самолёт, это ещё круче.

Вот и посмотрим. Кто тут перетянет одеяло на себя.

Теперь, видимо, подтягивают всех тех, кого когда-то обидело ГСС:

Специалисты Всероссийского НИИ авиаматериалов в марте предупредили правительство: детали SSJ-100 неустойчивы к коррозии

В общем, пока 2:2.

[КЮБ]

А статья наверно одна будет,как и у водил-"не справился с управлением"?

[Skipper-Влад]

Сообщение от dg972

Это Китай? И в космос на нем?

Да, в том числе и космос...

Сообщение от More

напирать бы стоило в первую очередь вот на это

Андрей, здесь частично могу с тобой не согласится, большинство используемых протоколов обмена (за исключением самолетов типа У-2) и выдачи информации о летных характеристиках постороены таким образом, что либо они выдают достоверную информацию, либо не выдают ее совсем (висят сообщения и индикации о неисправности бортовых систем). Что касаемо молнии - почти 95% приборов изготавливаемых нашим предприятием проходят ежегодные (1 штука от партии) периодические испытания (перед постановкой на борт идут МВИ, КВИ и прочие, а так же сам борт подвергается различным испытаниям) в том числе и в лабораториях на предмет прочности к электрическим разрядам различного напряжения (там есть и испытания в барокамерах, и соляной туман и пыль, и обледенение, и влага) именно для защиты электроники в самих приборах по всем наружным цепям установлена диодная защита (огранечители напряжения) - это первое, второе - нет ни одной системы в самолете (вертолете) которая не дублировалась бы минимум трижды... Взять тот же сухой и наши блоки - на борту 2 идентичных блока (1 основной, 2-й резервный), при выходе из строя 1-го автоматически (согласно тех же протоколов обмена) выдачу и обработку информации начинает второй, а теперь сам блок - он имеет два почти идентичных канала и внутренний протокол обмена (сравнения достоверности данных) основной канал сформирован на модуле процессора МВФ-1-01, второй на МВИ-4 которые измеряют, вычисляют и выдают одинаковые параметры, но математика и алгоритмы в них разные - этим обеспечивается правильность вычислений и выдачи информации, а так же сравнение достоверности данных, если кто-то из них врет, то автоматически информация будет поступать от резервного прибора... Так и в данном случае молния может что-либо повредить, но очень ИМХО не значительно - это как короткое замыкание в проводке, перегорит там где тоньше, а значит всю систему целиком вывести из строя фактически не возможно (может и есть 1 случай на миллиард)... Да же при всем хаосе и растаскиванию авиационной промышленности подобные отказы даже умышленно сложно эмитировать...
Думаю на 99% это квалификация экипажа, а так же неумелое чтение сообщений выдаваемых теми или иными системами (системы о критическом крене/тангаже, системами предупреждения о превышении скорости и высоты при посадке и прочими), а то что вязь пропала из-за молнии, это еще вопрос, насколько знаю у первого и у второго пилота так же различные радиоузлы (работают на одной частоте, но передатчики отдельные, даже антенны разные), вот например поставляли на днях на МИ-171 КБО-17, так там 2 антенны в комплекте (рация правда одна, но двух канальная с разделенным питанием)...

Сообщение от Андрей1974

Интересно, а с МС-21 дела обстоят также?

Про МС-21 лучше промолчу, лучше лететь на самодельном воздушном змее... Похерена у нас в стране электронная промышленность, и благодаря загнанию в узкие рамки (с подачи правительства) изготовителей и разработчиков горлышко через которое можно дышать становится уже игольного ушка...
Вроде идея то хорошая, концерны, корпорации, исключить откаты и воровство - прозрачные тендеровые закупки, но похоже это не для нас...
Ведь казалось бы, вот как у нас на форуме, типа давайте соберемся в корпорацию и закупим оптом защиту "ПАТРИОТ" - выйдет дешевле - все так, но только у нас, а в реалии получилось следующее, вот например Саранские диоды (Саранск от Ульяновска в "10 минутах езды"), раньше напрямую с заводом договор (в том числе возможность "рассрочки") по заводским ценам (причем спецификации на поставки как ГОЗ так и коммерция подписывались и военными представителями), срок поставки 1...2 дня, а сейчас мы выставляем потребность в РПС (конторка КРЭТовская в Москве), те аккумулируют еще дополнительные заявки с других членов корпорации на большую партию (проходит время), дальше РПС формирует заявку на завод изготовитель, который оценив объем делит ее на некоторые части, формирует сроки поставки после внесения оплаты или предоплаты с момента поступления денежных средств направляет в РПС (еще время), РПС направляет нам, наши начинают подписывать счета (с тем же долбаным КРЭТом) потом бабки перекачевывают в КРЭТ из КРЭТа в РПС, из РПС в Саранск - казалось бы все, но времени на формирование и согласование счетов, а так же перегонка денег туды сюды и ага - как минимум месяц прошел, планы сорваны и ура!!! Штрафные санкции по срыву гозоборонзаказа - виновным урезать премию - зашибись!!!! Но это еще половина беды.... Вроде как этот диод должен быть дешевле так как большим оптом, но из-за кучи посредников (у нас то ОВК теперь откаты не получает, но они официально заложены в цене и получает их Москва) и транспортных (едет теперь наш саранский диод к нам через Московские склады РПС) перевозок ценник почему то выше...

Сообщение от KOSH

И с серийными изделиями у нас не фонтан

Да нормально все и с серийными и с новыми, все как говорится такое какое должно быть в настоящее время )))
Вот смотри, раньше были бабки из бюджета и их заводы осваивали, разрабатывали все что не лень, кучу испытаний по 15 раз - надо не надо это не имело значения, главное освоить деньги чтоб на следующий год не урезали. Потом заводы встали на самофинансирование, нам авиационщикам проще - все считается спец.техникой и соответственно имеет цену в минимум 2...3 раза превышающую себестоимость, а если еще есть и собственное ПО, то и минимум 10 раз превышение, все норм, мы да же и не думали продавать изделия после тех или иных испытаний... А сейчас, блин, корпорация КРЭТ, Ростех, мать их ити... основная прибыль остается в Москве (договора теперь через всяких Чемезовых, Колесовых и прочие присосавшиеся) а нам догоревший фитиль, на который не только зарплату людям, но и на следующие изделия комплектацию купить не хватает - и поперло ВСЕ в ТОВАР - грузим апельсины бочками...

Тот же МС, блин материала ни фига нет (америкосы кинули), зато уже прокукарекали что 4-й самолет в августе поднимется в небо... КАК из чего, из картона крылья сделают, приборы которые под санкциями стаканом с водой заменят? А так и будет - зато потом кому-то медальки дадут и присвоят стакану с водой литеру О1 (серийное производство)

Вот такая друзья арифметика...

[More]

Влад, спасибо за подробности.

[Skipper-Влад]

Сообщение от More

спасибо за подробности.

да не за что, это малая часть )))

[Skipper-Влад]

Вообще суперджет, лошадка рабочая - как ВАЗ-2106 )))
Приходят блоки в ремонт с налетом до 5000 часов за год...
А у нас как, новый прибор заказывать дорого, поэтому а давайте увеличим, проведем ускоренные ресурсные и сделаем 10000... Не должно быть так, у всего есть ресурсы и у электроники и у механики... а фигня все это попереписываются два фраера деректорских, один с агрономным образованием, другой с журналистикой и решат провести ремонт прибора и поставить его на борт с переписанным новым паспортом... Пока прокуратура разберется (если еще разберется, там же то же нужны специалисты определенного класса, а не те кто на земельный кодекс юрфак заканчивал) бабок отмоется достаточно чтобы отмазаться и безбедно дожить до глубокой старости будучи уволенным с директорского поста

[More]

Сообщение от Skipper-Влад

А у нас как, новый прибор заказывать дорого, поэтому а давайте увеличим, проведем ускоренные ресурсные и сделаем 10000... Не должно быть так, у всего есть ресурсы и у электроники и у механики...

Ну вот и прикинь. Если самолёт такими "увеличенными" приборами натыкан, вперемежку с теми, против которых подвал какого-нибудь Сунь Вынь Чай отдыхает, ловит грозу, и половина всех доступных систем превращается в "габаритно-весовой макет".
Тут хоть две, хоть три рации ставь при таком раскладе.
А их там три на самом деле, у КВС, 2П и одна резервная.)))
Плюс на это накладывается ишачья аэрофлотовская система, при которой пилоты часто предпочитают помалкивать насчёт отказов даже в общении с УВД, чтобы "не выносить сор из избы", а то потом могут выпороть да рублём наказать...

[Skipper-Влад]

Сообщение от More

Ну вот и прикинь.

Не мы такие, жизнь такая (с)

[More]

Местами с перегибами, жёстко, но общая картина нарисована верно...

... и вот оставшиеся в стране умные люди спроектировали самолет, который вырубается от попадания молнии. Штатная ситуация. Самолеты спроектированы для того, чтобы летать при попадании молнии. Это примерно как автомобиль выключался бы при попадании в него дождя. Но нет. Не таков «Сухой». И при штатной ситуации этот новейший самолет превращается в плохо контролируемый планер без связи и авионики.

Другие умные люди, сидя за штурвалом этого самолета, думают — ну а чо такова та. Связи нет. Авионики нет. В баках полно топлива на рейс до Мурманска. Всё норм! Ща сядем! Нет, не надо нам пожарных. Вы что. Если я сейчас сообщу на вышку, что мне нужны пожарные, скорая, они же приедут, потратят бензин, начнут заливать взлетку пеной, а вдруг все пройдет нормально и мы не загоримся — меня же за это премии лишат! А у меня ипотека. Не, и так сойдет.

Третьи умные люди, видя, что сразу после взлета к ним на посадку возвращается самолет, в котором отказала связь, в котором десять тонн чистейшего керосина, который не может сесть с первого раза и уходит на второй круг, думают — а и правда. В натуре, чо такова та. Нафиг вызывать пожарных? Пилот молчит, ну а я то что буду дергаться. Так бы его премии лишили, а если я подниму панику — лишат меня. За выезд платить, за пену, за шорох.

Четвертые умные люди выжимают из авиакомпании все, до последней копейки. Заставляя пилотов летать через грозу. Не сообщать об аварийных ситуациях. Экономить топливо. Вы же помните, как самолеты летают через грозовой фронт, потому что возвращение на аэродром — это лишние расхода, а премии же лишат? Помните, как один «Ту» так уже грохнулся? Неохота искать где и когда, но вот именно поэтому — решил преодолеть грозовой фронт поверху, вместо ухода на запасной аэродром.

Зачем проводить исследования, как это делают все авиакомпании мира. Зачем вычислять алгоритмы, при которых эвакуация оказывается наиболее действенной. Зачем знать, что если, к примеру, сначала покидают салон люди, сидящие у прохода, потом в середине, потом у окна — эвакуация происходит на тридцать процентов быстрее? Это я сейчас к примеру, есть масса схем посадки-высадки в салон, погуглите. «Разрушители легенд» как-то даже проводили эксперимент. Действительно экономия времени получается гигантской.

Пятые умные люди решают, что тренинги стюардам на случай нештатной ситуации нафиг не нужны. И так сойдет. И бортпроводник, вместо того, чтобы организовать эвакуацию пассажиров С ХВОСТА САМОЛЕТА — сначала выбегают те, кто на самых задних рядах, потом те, кто посередине, потом бизнес-класс — потому что У ТЕБЯ ГОРИТ, БЛИН, В ХВОСТЕ, А НЕ НА НОСУ — пытается открыть дверь прямо в огонь, что, кстати, тоже запрещено инструкцией, чтобы спасти людей в той ситуации, которую имеем, и героически погибает. Вместе с ними.

Шестые умные люди, не зная этих алгоритмов эвакуации — а их просто не учили этому, зачем — просто открывают дверь, и — беги, кто хочешь! Хватай сумки и вали толпой! Кто первый, тот и выжил.

А потом седьмые умные люди на голубом глазу докладывают, что у них эвакуация прошла за пятьдесят пять секунд вместо положенных девяноста. Вы идиоты? У вас ПОЛОВИНА ПАССАЖИРОВ СГОРЕЛА, какая, к черту, эвакуация? Если у вас спасся один человек с самого первого ряда, а остальные 99 сгорели — это не значит, что вы провели эвакуацию за полторы секунды, опередив нормативы на сто пятьсот раз. Это значит, что вы НЕ ПРОВЕЛИ ЭВАКУАЦИЮ.

Восьмые умные люди вместо того, чтобы экономить миллисекунды тем, кто горит в хвосте, берут чемоданы и вместе с ними протискиваются в узкий проход. И совершенно не важно, доставали ли они чемоданы с полок, или те уже были у них в руках. Важно, что человек с чемоданом НЕ МОЖЕТ БЕЖАТЬ по проходу в салоне самолета.

Девятые приезжают через три минуты и начинают тушить, когда уже все сгорело.

Десятые умные люди говорят — «ну, мы не знаем, как бы мы повели себя в такой ситуации и стали ли бы спасать ручную кладь». Блин… Я вот знаю. И ты ОБЯЗАН ЭТО ЗНАТЬ! Это твоя обязанность как пассажира! Это тебе каждый раз перед взлетом стюарды объясняют, пока ты в смартофоне селфи с иллюминатором пилишь. А для самых тупых, кто слов не понимает, это нарисовано картинками в инструкции по безопасности. Но нет. Они не знают.

Тут в сети недавно был жуткий наброс. Одна девушка во время посадки решила покормить ребенка, шторка иллюминатора была закрыта. Стюардесса ей сказала открыть шторку. Та ответила — сейчас, только ребенка покормлю, и открою. Стюардесса на неё наорала и обозвала. И вся возмущенная соцсеть заохала — ах, ах, как же так, она ж мать, быдло стюарды, сволочи, фашисты. А то, что шторка должна быть открыта не потому, что это хотелки стюардессы, а потому, чтобы ты, дружище, мог сам увидеть, если что вдруг произойдет с двигателем или крылом и начал орать: «аааа, падаем, мы все умрем» — и сэкономить своим алармом те самые миллисекунды, которых как раз и не хватило пассажирам в хвосте — да плевать. А когда я сказал, что мне, как пассажиру, моя безопасность гораздо важнее, чем кормление ребенка этой девушки, что взлет и посадка это самые опасные моменты полета, а ребенок может и потерпеть пять минут — на меня такие тонны дерьма вылили…

Думаю, именно такие люди и хватали чемоданы, вместо того, чтобы бежать максимально быстро, освобождая проход другим.

И вот все эти собранные в кучу инфантилы сидят теперь и гадают— ах, ах, как же так вышло… Кто же, ну кто же виноват…

[kval300]

Я вот подума ,что слава Богу парень не смог открыть заднюю дверь. еще больше бы погибло,правда он наверное по инструкции поступал да и не видел что там АД!

Вообще выжившим несказанно повезло!
Мне летчиков жалко! никто не знает как там ситуация складывалась сколько всяких вводных и т д. А то уже начинают прокуроры а почему форточка открыта-да потому что бы хотя бы посмотреть на сколько сильный пожар!

Может и правда самолет плохо управлялся, будем ждать что скажут.

Конечно что то могло пойти не так.

[Морская Баба]

И 11-й - самый умный автор опуса)) И если он еще не знает, что пункт про 10-х умных людей - это не что-то про сознательную, добрую волю или невнимательность из-за селфи, то однажды жизнь ему продемонстрирует это на его собственном примере.

[KOSH]

More, я ж говорю, системный кризис. Полный бардак в головах, дальше только хуже видится.
Молодцы все, а всех собак на пилотов повесят. Коммерсант сегодня слушал, монету свою лихо отрабатывают.

[kval300]

Сообщение от Морская Баба

невнимательность из-за селфи

Селфи низя-плохая примета(после посадки можно) как и свистеть перед посадкой! Количество рядов до запасного выхода заставляю жену и ребенка считать и запомнить, правда кто рядом косо смотрят-крестится начинают

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:48 ----------

Сообщение от KOSH

всех собак на пилотов повесят

Небось губы кусают что пилоты выжили, а то по полной можно было бы обвинить!

Как тех в Казани в Перми в Ростове ,только почему то все время носом в землю как и максы

[More]

Сообщение от KOSH

More, я ж говорю, системный кризис. Полный бардак в головах, дальше только хуже видится.

На проф.форуме человек сказал:

Девять лет назад, встречал на 18 стоянке в Пулково CRJ Акбарс. Они зарулили , выкинули трап ,я смотрю левый мотор работает и мне естественно не открыть багажник. Думаючто то неладное , если не работает ВСУ ,то всяко оставляют работать второй, а не первый. Грузчики ко мне с вопросом, когда откроют люк, вышли все пассажиры, я захожу в кабину. На вопрос почему не выключаете двигатели , девственное удивление и ответ , что они выключены, я им показал на приборы КРД не знакомого мне в общем то самолета и тут они спохватились и оказалось, что они не перевели РУД за защелку, то есть самолет на стоянке, маяки выключены, я ставлю колодки и пассажиры выходят, а двигатели продолжают работать на МГ, откуда такое раздолбайство? Какие там мемори итем. Одни двигатели не выключают, другие обогрев ППД не включают, что происходит в королевстве, козел из той же серии?

[More]

Всё чудесатее и чудесатее...
Оказывается, они даже по ILS заходили, без объявления какого либо серьёзного шухера...

До последних минут пилоты лайнера сообщали диспетчерам, что полет проходит штатно, и отказывались от помощи

Конечно, вся информация наверняка от "не названных источников близких к следствию", но если это реальные фрагменты переговоров борта, то всё сильно нехорошо для экипажа получается.

А с другой стороны, какие причины верить подлинности переговоров?
"Слив" в первый же день расследования просто так не происходит.
А если происходит, значит имеет какую-то определенную цель, которой часто является подготовка общественного мнения к предъявляемому впоследствии вердикту.

[amd 19]

Сообщение от More

...................
А если происходит, значит имеет какую-то определенную цель, которой часто является подготовка общественного мнения к предъявляемому впоследствии вердикту.

.Да фиолетово общественности что там и как, и кто виноват. Завтра сель сойдет где, или деревня выгорит и всё, забыли, поехали дальше смотреть и переживать кто от кого родил, кто мама у тети и кто отец племянницы..... Выйдите на улицу, спросите у прохожих , к каком году метро в Москве последний раз бахнуло. из 100 и десятка не наберется... В каком году в Казани самоль вогнали рукожопые водители? И кто виноват? и того меньше ответ дадут...

[More]

Сообщение от amd 19

.Да фиолетово общественности что там и как,

Ага. Особенно по всему интернет-пространству это заметно.

[More]

Аудио переговоров (отрывок) Первоначальное донесение. SU1492 AFL