Вернуться на главную
Старый 11.05.2018, 15:46   #161
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad60 Посмотреть сообщение
Я уже подумываю менять машину...3 года без поломок, на мой взгляд очень даже хороший результат. Не согласны? Ну единственное что пробег не большой, это правда.
Так в Вашем и ломаться не чему, даже с большим пробегом.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 11.05.2018, 15:48   #162
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Или новый хозяин молчит просто
Ну, в закрытом военном городке просто молчать бесполезно))))), все равно все все знают. И не только про отношения/сношения с машиной
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 15:49   #163
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Так в Вашем и ломаться не чему, даже с большим пробегом.
В рестайле говорят эти движки веселые В смысле заскучать собственнику не дадут
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 15:59   #164
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Если конкретнее, то к трем годам нормальной эксплуатации (+/- 4-6 месяцев) имеют место вылезать поломки агрегатов, которых не было выявлено ранее и, как говорится, "ничто не предвещало беды". То есть налицо хорошо просчитанный срок службы запчастей.
По моим наблюдениям наоборот, все серьёзные косяки по браку люди вылечивают в гарантийный срок.
Рейки, коробки, кривые сцепления, и т.д.
В этот срок идёт отсев реального брака.

И я не знаю ни одного случая, чтобы в первый год после окончания гарантии люди попали на серьёзный ремонт по причине брака, который как-то пережил всё это время.

Исключение могут составлять машины на которых не ездили, и к моменту продажи после 3-х лет у них пробег менее 20 тысяч.
Такие тоже в природе встречаются, но вот от них-то в плане б/у я как раз бы поостерегся.

Ну и насчёт "точно рассчитанного срока" тут тоже всё сильно неоднозначно.
На примере тех же амортизаторов можно убедиться в том, что расчёт этот в рамках "плюс-минус килограмм", кто-то по 150 на них накатывает, а кто-то и до 30-ти не доезжает.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 16:20   #165
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

More, не, про "выделенный зеленым в зенит" брак разговор не идет. Тут все понятно. Да и не выявишь его на заводе и сразу. Надо все прикатать)))
Но вот по наблюдениям моим по мелочи тоже набегает немало. Ну, то есть, купил ты машину трехлетку - и, как говоится, "и тут началось": через три дня сгорает левая противотуманка, еще через три дня - правый ближний, через три недели - загорелся "чек" (нижняя лямбда приказала долго жить), и понеслось. Как раз (в общей массе) около этого периода потекли/запотели аморты... Вот какое будет настроение у нового владельца, по сути неизвестной еще ему машины?

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:18 ----------

Да плюс стили вождения/обращения с машиной у всех разные....
Это я к тому, что все равно лотерея, как ни крути...
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2018, 16:28   #166
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Но вот по наблюдениям моим по мелочи тоже набегает немало. Ну, то есть, купил ты машину трехлетку - и, как говоится, "и тут началось": через три дня сгорает левая противотуманка, еще через три дня - правый ближний, через три недели - загорелся "чек" (нижняя лямбда приказала долго жить), и понеслось. Как раз (в общей массе) около этого периода потекли/запотели аморты... Вот какое будет настроение у нового владельца, по сути неизвестной еще ему машины?
Вот знаешь, кому как, а мне так к этому всему относиться гораздо проще, если я купил б/у аппарат за 500-600 рублей вместо миллиона с гаком за новый.

А вот когда всё это собираешь на машине купленной новой, и не доехавшей ещё даже до первой сотки, вот это гораздо печальнее...

В случае с б/у я как-то морально готов к таким вещам.
Кроме того, есть неписанное правило: покупаешь б/у машину - заготовь 10% от стоимости "на перетряс".
В большинстве случаев обходится меньшими суммами, но тем не менее.

А элемент лотереи конечно присутствует, его никуда не денешь в любом случае.

Кстати, ещё плюс в том, что когда имеешь длительное общение с определённой моделью и изучишь многие её нюансы до мелочей, то при покупке б/у гораздо проще продавца брать за жабры в плане прогнутия ценника.
Так как раз на постпокупочный апгрейд и натрясёшь... )))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 11.05.2018 в 16:35.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 16:38   #167
vlad60
Местный
 
Аватар для vlad60
 
Имя: Vlad
Регистрация: 27.03.2017
Адрес: Россия. Далеко на Севере.
Авто: Дастер 1,6 4х2 Ситроен Берлинго "В9"
Сообщений: 533
vlad60 vlad60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Так в Вашем и ломаться не чему, даже с большим пробегом.
Так и покупал из этих соображений...но мотор, коробка, подвеска и т.д. все таки стоят...
vlad60 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 16:44   #168
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

Поискал у себя данные, добавляю))))
На сроках жизни моего Дастера от 2,5 лет до 3,5 лет было заменено:
нижняя лямбда, лобовое стекло, лампы ближнего, передние колодки, прокладка дросселя, втулки стабилизатора, термостат, датчик ОЖ, стойки стабилизатора...
Согласен, с некоторыми позициями, как говорится, не поспоришь, но вот отдельные...
Можно же и скрыть при продаже, ну, или мягко выражаясь, не акцентировать при продаже на них внимания или не допускать перехода в то положение, когда они "вылезают". Типа там резкого выкручивания руля или езде по гребенке..
Да все прекрасно понимают о чем я говорю...
Вот и снова подтверждение лотереи получилось.
Но одно дело, когда ты ездишь на машине с "новья" и ожидаешь, что скоро потекут/сотрутся/перегорит, да просто положено заменить..., и совсем другой расклад, когда только купил машину "и тут началось"

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:38 ----------

More, лимит "спасибо", видимо, я на сегодня выработал)))
Полностью согласен с написанным.
Но есть еще одно "но".
Хорошо, когда покупаешь машину, о которой все знаешь или еще лучше, когда ездил на подобной, но...
Многие люди покупают тот же Дастер впервые и знают о нем чуть больше рекламы))))
К тому же мы сейчас говорим с тобой на одном языке, как люди, обкатавшие не одну машину.
А вот представь человека, у которого была машина, скажем так, "первая" и теперь он созрел на "покрупнее", т.е. опыта чтО надо закладывать и к чему быть готовым на б/у машине у него нет...
Я вот про такой контингент, и ведь их очень даже немалое количество...
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2018, 16:47   #169
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Я вот про такой контингент, и ведь их очень даже немалое количество...
Такому контингенту конечно, прямая дорога в лапы дилера... ))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2018, 17:03   #170
Мышка-Татошка
Местный
 
Аватар для Мышка-Татошка
 
Имя: Наталья
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Авто: Привележ 2.0, 4х4 мкпп, бежевый крокодильчик :)
Сообщений: 451
Мышка-Татошка Мышка-Татошка Мышка-Татошка
По умолчанию

При всей своей любви к дастеру, при всем том, что я мечтала об этой машине.... При столкновении с некоторыми особенностями все же остается только развести руками и сказать "ну это же дастер........" и еще чисто русское "а что вы хотели за такие деньги". Хотя деньги-то немалые! Но все в нем ежедневно напоминает о том, что это самый дешевый автомобиль в своем классе))))))

Хотя вот в том, что стойки задние вытекли к 50 тысячам он меня конкретно разочаровал. После тех самых баек о "неубиваемости ходовки" очень неожиданным для меня явился данный факт.
Мышка-Татошка вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 17:41   #171
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Хорошо, когда покупаешь машину, о которой все знаешь или еще лучше, когда ездил на подобной, но...
Многие люди покупают тот же Дастер впервые и знают о нем чуть больше рекламы))))
Большинство людей меняя машину покупают ее впервые, так что всех нюансов никто не знает.
Да и перекупы/автоподборщики/ автосалоны не дадут никаких гарантий.

У меня брали в трейд ин машину не глядя (кроме прибора лкп и доков) и дастер потом так же забрал автоподбощик, тоже не глядя. А по тех.части было уже куда посмотреть и там и там..

Так что надо просто быть готовым к некоторым вложениям.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 17:54   #172
ser bond
Завсегдатай
 
Имя: Сергей
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Воронежская область
Авто: Дастер 1.6, 4-2,+чип RSW
Сообщений: 173
ser bond
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вот знаешь, кому как, а мне так к этому всему относиться гораздо проще, если я купил б/у аппарат за 500-600 рублей вместо миллиона с гаком за новый.

А вот когда всё это собираешь на машине купленной новой, и не доехавшей ещё даже до первой сотки, вот это гораздо печальнее...

В случае с б/у я как-то морально готов к таким вещам.
Кроме того, есть неписанное правило: покупаешь б/у машину - заготовь 10% от стоимости "на перетряс".
В большинстве случаев обходится меньшими суммами, но тем не менее.

А элемент лотереи конечно присутствует, его никуда не денешь в любом случае.

Кстати, ещё плюс в том, что когда имеешь длительное общение с определённой моделью и изучишь многие её нюансы до мелочей, то при покупке б/у гораздо проще продавца брать за жабры в плане прогнутия ценника.
Так как раз на постпокупочный апгрейд и натрясёшь... )))
В точку!С языка снял!
__________________
Таково мое мнение,и я его разделяю.
ser bond вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2018, 18:57   #173
jimmik
.
 
Имя: Rifat
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Moscow
Авто: 2,0 4вд есп. белый
Сообщений: 1,685
jimmik jimmik jimmik jimmik
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
надо покупать машину в возрасте 3-х лет
Не получается, у меня шаровая накрылась на 4-й год, рулевой наконечник тоже.
Сегодня менял масло и обнаружил ржавчину вокруг болтика на левом крыле. Хотя краска не вспучена. И на задней двери две мизерные точки пошли. И это только 67т.км. Родной подвески нет уже, поэтому даже не знаю сколько бы она отходила, но не больше 45 точно. Тот же матиз стал сыпаться только на 8-9 год, ржаветь на 6-й.
jimmik вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 19:08   #174
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jimmik Посмотреть сообщение
Не получается, у меня шаровая накрылась на 4-й год, рулевой наконечник тоже.
Ну как бы, наконечник и шаровая это не коробка или рейка или насос ГУР, пережить можно.
Конечно, от б/у машины никто не ждёт безотказности.
А вот от новых ждут. А её нет. Всё тоже самое...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 19:18   #175
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Ведь не зря и гарантия на машину три года дают...
Если конкретнее, то к трем годам нормальной эксплуатации (+/- 4-6 месяцев) имеют место вылезать поломки агрегатов, которых не было выявлено ранее и, как говорится, "ничто не предвещало беды". То есть налицо хорошо просчитанный срок службы запчастей.
Доп. гарантию наш производитель даёт до 5-ти лет или или до 1оо тык., или что наступит ранее, но договор доп. гарантии нельзя заключить при пробеге в 90ооо и за три месяца до окончания основной. За 5 лет вполне себе можно воспользоваться результатами: по опыту, на 5-м году заменён термостат, ГУР в сборе, по мелочи-уплотнит. кольцо фазика. Когда села акб-"реноассистент" предоставил "техничку", машину, стоявшую в гараже мордой от ворот, запустили через час после звонка, бесплатно ес-сно. щуп даже не вытаскиваю от замены до замены- этож не 114-сильный)). Цены, по нынешним временам, у ОД по-меньше некоторых "партнёров клуба" будут. Ну , а МТБ и возможности, несравненно выше. Всё нормально, цивилизованно: и машинко и послепродажное сопровождение: "Вот тебе-"этож не Рено, этож Dacia".(с)
Всем добра!
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2018, 19:23   #176
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Кстати, пробежался по своему бортовику:

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
28.10.2014

Сегодня съездил на ТО-2 в Петровский на Варшавке.

Встретили как родного.

Приняли вовремя, без простоев. Выдали когда обещали, без задержек. Исключительно вежливое общение. Буфета нет, но кофе в автомате Абалденный, и всего за 25р.

Всё по регламенту, кроме замены свечей.
Свечи менять не стал, пробег после прошлого ТО не большой, послужат ещё.
Свои расходники не привозил.
Заплатил 8140р.

Кроме регламентных работ, залили обновлённую прошивку.
Обнаружили "сопливую" трубку ГУРа. Заменили бесплатно, по гарантии.
Почти два года на тот момент было машине, а пробег вообще смешной.


Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Доп. гарантию наш производитель даёт до 5-ти лет или или до 1оо тык., или что наступит ранее,
Всё так, только он её не даёт, а продаёт.
Хотя, с таким какчеством, наверное есть смысл её покупать.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 11.05.2018 в 19:25.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 20:03   #177
ser bond
Завсегдатай
 
Имя: Сергей
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Воронежская область
Авто: Дастер 1.6, 4-2,+чип RSW
Сообщений: 173
ser bond
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Доп. гарантию наш производитель даёт до 5-ти лет или или до 1оо тык., или что наступит ранее, но договор доп. гарантии нельзя заключить при пробеге в 90ооо и за три месяца до окончания основной. За 5 лет вполне себе можно воспользоваться результатами: по опыту, на 5-м году заменён термостат, ГУР в сборе, по мелочи-уплотнит. кольцо фазика. Когда села акб-"реноассистент" предоставил "техничку", машину, стоявшую в гараже мордой от ворот, запустили через час после звонка, бесплатно ес-сно. щуп даже не вытаскиваю от замены до замены- этож не 114-сильный)). Цены, по нынешним временам, у ОД по-меньше некоторых "партнёров клуба" будут. Ну , а МТБ и возможности, несравненно выше. Всё нормально, цивилизованно: и машинко и послепродажное сопровождение: "Вот тебе-"этож не Рено, этож Dacia".(с)
Всем добра!
Завидую белой завистью...как же все просто и цивильно в Златоглавой...давай без обид махнемся на годок,я поживу у тебя,ну а ты у меня-в глубокой ЖОПЕ под названием Россия,где до ближайщего дилера 250 км.Че? махнем??!
__________________
Таково мое мнение,и я его разделяю.
ser bond вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 20:07   #178
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ser bond Посмотреть сообщение
Завидую белой завистью...как же все просто и цивильно в Златоглавой...
Да. Примерно как у собаки возле будки на цепи... ))

Паровоз нынешнего автопрома стремительно летит по пути "прогресса" к станции "ни в коем случае не отъезжай далеко от сервиса дилера"... )))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2018, 20:36   #179
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More
Всё так, только он её не даёт, а продаёт.
Хотя, с таким какчеством, наверное есть смысл её покупать.
Там под доп гарантию далеко не все попадает. Надо спрашивать конкретно по комплектации.
Я еще сумневаюсь: толи доплатить толи поменять
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2018, 20:45   #180
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aluksander Посмотреть сообщение
Там под доп гарантию далеко не все попадает. Надо спрашивать конкретно по комплектации.
Кроме того, она всё-равно действует только в рамках 100.000 пробега.
Так что для тех кто ездит больше, чем 20.000 в год, это пшик.

А карту "Рено Ассистанс" я и так получил в "Петровском", заплатив за неё 300 рублей. Бгг...)))
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 11.05.2018 в 20:48.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика