ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет - Страница 38 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Aargh68 · 02.07.2018, 21:22

Цитата:

Сообщение от More

Может, оно и так.

Так! ЕСП, это как парашют у летчика. Причём, это сугубо личное мнение, на дизелях эта система настроена лучше. За 5,5 лет движок ни разу не душила.

Aluksander · 02.07.2018, 22:36

Цитата:

Сообщение от Aargh68

Так! ЕСП, это как парашют у летчика. Причём, это сугубо личное мнение, на дизелях эта система настроена лучше. За 5,5 лет движок ни разу не душила.

Про "душит движок" на ходу это сказки бабушек на лавочке. У меня на 3-х крайних машинах была (бенз, газ-бенз и дизель) и нигде не душила. "Душит" - это если на месте буксуешь или по грязи ползешь когда обороты 3-4к а скорость 2-3 км/ч.
А спасала и меня не раз. Я машину без есп себе не возьму однозначно.

Hunter73 · 02.07.2018, 23:08

Цитата:

Сообщение от Aluksander

Про "душит движок" на ходу это сказки бабушек на лавочке. У меня на 3-х крайних машинах была (бенз, газ-бенз и дизель) и нигде не душила. "Душит" - это если на месте буксуешь или по грязи ползешь когда обороты 3-4к а скорость 2-3 км/ч.
А спасала и меня не раз. Я машину без есп себе не возьму однозначно.

При подпрыгивании автомобиля будь то на полицае, при быстром прохождении (и соответствующей крутизне полицая) или попадается волна асфальта на скоростях 80+ (знаю такие места, передние колёса отрываются от земли) загорается красная сигнальная индикация ESP и такое ощущение что к заднице привязали прицеп, соответственно система душит двигатель буквально доли секунд, пока горит-моргает лампа, очень заметно, не знаю может вы в такие ситуации не попадали, но это у меня случалось не один десяток раз.

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:00 ----------

Добавлю нюанс - у меня амортизаторы каяба по кругу, они жестче и оторвать от земли их проще, а когда стояли штатные тоже было срабатывание ESP, но на порядок меньше - штатные амортизаторы мягче и лучше сглаживают волны дороги.

maslovyu · 03.07.2018, 00:30

Когда включается обратно отключенная ESP вроде уже поняли (ну кроме манагеров ОД), а вот когда/почему срабатывает отключенная ESP - вопрос в зал задам. Т.е. ESP OFF горит на приборке, но ещё и моргает соседняя лампочка , сигнализирующая о срабатывании...

dg972 · 03.07.2018, 00:56

Цитата:

Сообщение от maslovyu

сигнализирующая о срабатывании...

Или просто индикация того, что сработала бы, если была бы включена? ..

Подводник · 03.07.2018, 01:18

У меня дорестайл, тут нет дополнительной лампы. Когда выключена ESP работает имитация блокировок, может её работу отображает?

alexxprg · 03.07.2018, 01:22

Цитата:

Сообщение от More

Регулярно можно видеть массу случаев, когда она не спасает.

Совершенно типичная систематическая ошибка выжившего. Ты видишь десятки случаев, когда она не спасла, потому что они на виду - и из этого делаешь выводы. Но не видишь сотни и тысячи случаев, когда спасла, потому что их никто не афиширует, да и там просто не на что смотреть, даже сам водитель может не до конца осознавать факт того, что было бы, не вмешайся электроника.

Aluksander · 03.07.2018, 09:06

Цитата:

Сообщение от maslovyu

Когда включается обратно отключенная ESP вроде уже поняли (ну кроме манагеров ОД), а вот когда/почему срабатывает отключенная ESP - вопрос в зал задам. Т.е. ESP OFF горит на приборке, но ещё и моргает соседняя лампочка , сигнализирующая о срабатывании...

У дусьтера иммитация блокировки в этом режиме (отключенном). Вот она наверное и срабатывает.

More · 03.07.2018, 09:28

Цитата:

Сообщение от alexxprg

Совершенно типичная систематическая ошибка выжившего.

Это не ошибка, а констатация факта. Случаи, когда наличие всяких электронных помощников не спасает есть и много, и с этим глупо спорить. Сам факт огромного количества ДТП об этом говорит.

А вот случаи когда "меня спасла именно ЕСП", это чистая гипотетика, или персональные умозаключения выжившего, не более, так как НИКАКИХ фактических доказательств о чудесном спасении именно благодаря электронным помощникам нет, и в частных случаях быть не может.

Такие неопровержимые доказательства могут быть получены только с помощью специальных тестов и замеров работы систем этих помощников, где будут сняты и задокументированы параметры их работы в конкретном случае.

KOSH · 03.07.2018, 14:25

More, Ремень безопасности тоже сомнителен - в 25% случаев он наносит вред. Но чисто статистические проще попасть в оставшиеся 75%.

Я вот не могу понять о чем спор? ESP является страхующей системой. Даёт ли она гарантии? Нет не даёт, как и ABS, подушки, Ремень, тормоза и т.п. Повышает ли ESP шанс на благополучный исход в среднестатистическом случае - да, повышает. Это статистика. Каждый отдельный случай - это каждый отдельный случай.

alexxprg · 03.07.2018, 14:46

Цитата:

Сообщение от More

А вот случаи когда "меня спасла именно ЕСП", это чистая гипотетика, или персональные умозаключения выжившего, не более

Следуя твоей логике, подушки безопасности в авто не нужны. Ведь они всё равно не всегда спасают, да и у тебя при езде не срабатывают - значит, их лучше снять и продать - стоят они немало.

Да и адепты зимней резины летом и летней зимой все так говорят: "я так сто лет ездил и всё ок, значит менять не нужно, а просто нужно уметь водить машину". Вот только менее удачливые уже не смогут ничего рассказать, но мы их не будем учитывать, а то статистика некрасивая получается, да?

Цитата:

Сообщение от More

Это не ошибка, а констатация факта.

Это именно она: википедия.

Цитата:

Сообщение от More

так как НИКАКИХ фактических доказательств о чудесном спасении именно благодаря электронным помощникам нет, и в частных случаях быть не может.

Конечно, потому что корректное вмешательство esp проходит так аккуратно, что водитель считает, что сам вытащил машину из заноса (или даже вообще его не допустил), что сам вырулил, что сам оттормозился идеально. И потом такие вот спасённые электроникой люди говорят, что эта самая электроника не нужна, ведь они бы и без неё всё сделали идеально, а она им только мешала контролировать ситуацию. А запротоколировать всё, действительно, невозможно, у нас же не теслы и их системой логирования.

More · 03.07.2018, 14:56

Цитата:

Сообщение от alexxprg

Следуя твоей логике, подушки безопасности в авто не нужны.

Неверное истолкование логики. Если внимательно прочитать многие мои посты в этой теме, то станет понятно, что я не не агитирую за абсолютную "ненужность" систем безопасности, а всего лишь призываю не делать из них эдаких "божков" безопасности, без которых ваапще не жизнь, и "в машину не сяду". Потому что такой подход к делу создаёт очень опасные иллюзии, причём эти иллюзии крайне опасны как для самого в них пребывающего, так и для остальных участников движения.

Это такая же банальная обсессия, как и "абсолютная безопасность на шипах" для зимней дороги.

dg972 · 03.07.2018, 16:31

Эта тема абсурдна сама по себе.

Владимир 2010 · 10.07.2018, 13:28

Стою перед выбором: 1) Еxpression с ЕSP, двумя подушками безопасности, новой мультимедиа на Андроиде с навигацией, камерой, парктрониками, 4 стеклоподъемника, подогревы сидений и зеркал, центр. замок, зеркала и ручки черные; 2) Привеледж с круизом, старой мультимедиа, парктрониками, но без ESP, ручки и зеркала в цвет кузова.
Что на ваш взгляд предпочтительнее получается: ESP или круиз и 2 подушки?

Aargh68 · 10.07.2018, 18:50

Я когда-то сделал выбор в пользу ЕСП. Круиз, думаю, не так важен. На Мегане полноценный стоит, весьма редко пользуюсь. А вот наличие ЕСП, кроме безопасности, ещё и наличие псевдоблокировок.

maslovyu · 10.07.2018, 19:25

Круиз можно потом поставить разными способами , например http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=5562

lorans · 10.07.2018, 23:42

Цитата:

Сообщение от maslovyu

Круиз можно потом поставить разными способами , например http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=5562

ESP можно поставить только на заводе. Круиз с завода будет дешевле.

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:34 ----------

Цитата:

Сообщение от maslovyu

Круиз можно потом поставить разными способами , например http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=5562

ESP можно поставить только на заводе. Круиз с завода будет дешевле.

Booger · 11.07.2018, 07:44

В защиту электронных помощников.
Я был счастливом владельцем Opel Vectra C. Подъезд к дому был через длинный (метров 500-700) спуск. При некотором стечением погодных условий и реакции комунальщиков, на этом склоне ни раз образовывался каток. Подниматься по этому катку ещё куда не шло, а вот спускаться с него...
Чтобы безопасно проехать по этому участку нужно иметь либо полный привод (особенно на подъем), либо набор адекватно работающих электронных помощников (особенно на спуске).
Следующий зимой будет испытание для Дастера, кстати с ESP.

Rene Buaron · 11.07.2018, 13:18

Цитата:

Сообщение от Владимир 2010

Стою перед выбором: 1) Еxpression с ЕSP, двумя подушками безопасности, новой мультимедиа на Андроиде с навигацией, камерой, парктрониками, 4 стеклоподъемника, подогревы сидений и зеркал, центр. замок, зеркала и ручки черные; 2) Привеледж с круизом, старой мультимедиа, парктрониками, но без ESP, ручки и зеркала в цвет кузова.
Что на ваш взгляд предпочтительнее получается: ESP или круиз и 2 подушки?

Ни то ни другое. В экпрессионе ( в дорестале-это точно) сиденья без аэрбегов ещё и менее комфортны: хуже "тряпка"; спинки, регулируемые барашками, вместо рычажков, постепенно "самоопускаются"...
Лучше постараться взять привеледж с боковыми подушками и ЕСП ( последнюю- предпочтительней, с возможностью отключения)

Владимир 2010 · 11.07.2018, 13:33

Спасибо всем откликнувшимся! Был при мнении, что ЕСП важнее, вы подтвердили.

03.07.2018, 00:30	#744
maslovyu Администратор Регистрация: 05.01.2013 Адрес: Москва Авто: Privilege 1.5 4х4 Сообщений: 20,007	Когда включается обратно отключенная ESP вроде уже поняли (ну кроме манагеров ОД), а вот когда/почему срабатывает отключенная ESP - вопрос в зал задам. Т.е. ESP OFF горит на приборке, но ещё и моргает соседняя лампочка , сигнализирующая о срабатывании... __________________ У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11 Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние) Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)

03.07.2018, 16:31	#753
dg972 Член клуба Имя: Дмитрий Регистрация: 23.12.2012 Адрес: Москва Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр. Сообщений: 17,175	Эта тема абсурдна сама по себе. __________________ "во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" © Кто понял жизнь тот больше не спешит, смакует каждый миг и наблюдает. Мой бортовой журнал. Новое сообщение. ....

10.07.2018, 18:50	#755
Aargh68 Модератор раздела Имя: Андрей Регистрация: 13.12.2012 Адрес: Самара Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP Сообщений: 10,684	Я когда-то сделал выбор в пользу ЕСП. Круиз, думаю, не так важен. На Мегане полноценный стоит, весьма редко пользуюсь. А вот наличие ЕСП, кроме безопасности, ещё и наличие псевдоблокировок. __________________ Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе! В наличии клубная карта: 1 штука. Номер: 311 #мненестыдно Последний раз редактировалось Aargh68; 10.07.2018 в 18:51. Причина: Т9, гаденыш.

10.07.2018, 19:25	#756
maslovyu Администратор Регистрация: 05.01.2013 Адрес: Москва Авто: Privilege 1.5 4х4 Сообщений: 20,007	Круиз можно потом поставить разными способами , например http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=5562 __________________ У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11 Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние) Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)