Топливный фильтр. Мотор 2.0 (F4R, 135л.с) и 1.6 (H4M, 114л.с.)

[dg972]

Покурил инет. Пришел к выводу, что "ресивер" применяется для ГАЗОВ. Единственное упоминание о жидкостном ресивере встретил в статье о холодильных установках, и то там присутствуют переходные процессы.
Для сглаживания пульсаций жидкостей применяют "Демпфер пульсаций" с мембраной внутри и воздухом под давлением. Необходим в системах с ПОРШНЕВЫМИ насосам.
Пустышка в моторном отсеке мотора 2,0 никаким образом не предназначена для гашения неизвестно откуда берущихся пульсаций. Там нет мембраны. Подобного девайса никогда не было на 1,6 и, насколько мне известно, ее не стало на 2,0 после рестайленга.
Некоторые коллеги ставили вместо пустышки полноценный фильтр. Ни насос, ни форсунки от этого не умерли, на динамику никто не жаловался. При этом фильтр практически не загрязнялся.
Скорее всего, пустышка - рудимент от топливной системы Dacia Duster 2010 гв. или другой модели В0, у которого в баке не было ФТО, а перед насосом стоял предварительный фильтр (сеточка).

[KOSH]

Сообщение от Delete

Где вы такие были там и остаётесь

"авторитетный" физик не смысла, не пояснения не нашёл
Заметен Блудняк в голове физика, куда всему остальному автопрому без таких учителей!

Ранее не видел смысла здесь после прочитанного перечислять остальные авто, да и сейчас распинаться не вижу смысла в дискуссии!
Рекомендую браузер в помощь, изучайте топливные бензиновые системы остальных современных авто
Подтяните физику по незнанию!

Прослушавшему физику 1, да за слепняк 1

По делу ничего так и не сказано! Оценка та же! )))
А откуда на бюджетных авто берутся такие детали я уже писал. Учебник физики как гуглится думаю учить не надо.

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:48 ----------

Сообщение от dg972

Скорее всего, пустышка - рудимент от топливной системы Dacia Duster 2010 гв. или другой модели В0, у которого в баке не было ФТО, а перед насосом стоял предварительный фильтр (сеточка).

Я практически на 100% уверен, что это был самый дешёвый вариант соединения "по месту" 2-х частей топливной магистрали с учётом того, что двигатель f4r на дастере не является глобальным.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:51 ----------

Сообщение от Strusto

У меня на Нексии стояла подобная штука

Там тоже кроили значит.
Нексия корейская или 16v Узбекистан?
На корейских такого не помню.

[Strusto]

Сообщение от KOSH

Нексия корейская или 16v Узбекистан?
.

Узбекская, но двигатель 1,5, 8 кл, австралийский, емнип

https://autopiter.ru/goods/90122572/daewoo/id11410304

И на Вектре что-то подобное было

[KOSH]

Сообщение от Strusto

Узбекская, но двигатель 1,5, 8 кл, австралийский, емнип

https://autopiter.ru/goods/90122572/daewoo/id11410304

И на Вектре что-то подобное было

Мама родная, как из кроилова сделать маркетинговое название. Вот бы мне такую работу...
Это как ультразвуковыми колышками кротов гонять.

[onebar]

Сообщение от Delete

Для фильтра под капотом нужна обратка, фильтр из бака нельзя дырявить или убрать, по мимо фильтра он выполняет роль клапана давления и обратки.
Если не будет обратки насос просто сгорит в лучшем случае, в худшем полыхнёт не только насос!
Современные авто уже давно с такой конфигурацией, без обратки!
На тех где давление повыше, дополнительно усилитель регулятора топлива добавлен, фильтр, регулятор есть ещё перекачивающая емкость в баках с двумя отделениями, чтобы этого не было под капотом или под днищем все перевели в бак.
Поэтому приходит только одна Трубка на рампу и рампа без регулятора давления.

К тому же под капотом эта не пустышка, а ресивер топлива для 2.0 так сказать для запаса топлива, примерно тоже самое как воздушные ресиверы для запаса воздуха.

Если вместо ресивера ставить другую деталь ваш 2.0 станет овощем превращаясь в 1.6
На многих АВТО ранее в том числе Рено, топливный фильтр устанавливался рядом с топливным баком, а чтобы поменять его требовалась яма.
Конечно можно все переделать и перенести под капот, куча деталей для бензина под капотом, а если в жару какая деталь даст течь!

Почитав тему, скажу, обсуждаете в ней полную бредятину, конечно есть по существу высказывания, только очень мало.
А работникам АВТО сервисов вообще не зачёт, как впрочем и производителю писарям ахинеи!

Заборная сетка в насосе не относится к регулятору давления, посмотрите на схему. Дырявить что-то предлагал как временное решение, о регуляторе конечно, речь не шла. Ресивер для жидкости может работать только в случае создания воздушного подпора за мембраной (как в расширительном бачке отопления с насосом). Особенно насмешила фраза о том, как 2.0 с допфильтром под капотом становится 1,6. Если давление топлива не снижается, то как именно, уточните.

[KOSH]

Сообщение от onebar

Заборная сетка в насосе не относится к регулятору давления, посмотрите на схему. Дырявить что-то предлагал как временное решение, о регуляторе конечно, речь не шла. Ресивер для жидкости может работать только в случае создания воздушного подпора за мембраной (как в расширительном бачке отопления с насосом). Особенно насмешила фраза о том, как 2.0 с допфильтром под капотом становится 1,6. Если давление топлива не снижается, то как именно, уточните.

Единственное о чем пришла мысль, что фильтр под капотом почти бессмысленно, т.к. он эффективно работает при контуре с обраткой (как в баке и сделано), а при фильтрации слабого потока (за счёт расхода только форсунками) его фильтрующая способность сильно меньше и по большому счету он почти ничего не ловит после фильтра на насосе.

[dg972]

Сообщение от KOSH

по большому счету он почти ничего не ловит после фильтра на насосе.

Вот и я об том же.

[11vasya]

Сообщение от onebar

Дырявить что-то предлагал как временное решение,

насколько я помню, чаще всего вместе с фильтром умирает и насос- поэтому смысл минимальный будет.

[KOSH]

Сообщение от 11vasya

насколько я помню, чаще всего вместе с фильтром умирает и насос- поэтому смысл минимальный будет.

Это в запущенных случаях.

[Delete]

Сообщение от dg972

Покурил инет. Пришел к выводу, что "ресивер" применяется для ГАЗОВ. Единственное упоминание о жидкостном ресивере встретил в статье о холодильных установках, и то там присутствуют переходные процессы.
Для сглаживания пульсаций жидкостей применяют "Демпфер пульсаций" с мембраной внутри и воздухом под давлением. Необходим в системах с ПОРШНЕВЫМИ насосам.
Пустышка в моторном отсеке мотора 2,0 никаким образом не предназначена для гашения неизвестно откуда берущихся пульсаций. Там нет мембраны. Подобного девайса никогда не было на 1,6 и, насколько мне известно, ее не стало на 2,0 после рестайленга.
Некоторые коллеги ставили вместо пустышки полноценный фильтр. Ни насос, ни форсунки от этого не умерли, на динамику никто не жаловался. При этом фильтр практически не загрязнялся.
Скорее всего, пустышка - рудимент от топливной системы Dacia Duster 2010 гв. или другой модели В0, у которого в баке не было ФТО, а перед насосом стоял предварительный фильтр (сеточка).

Не вводите владельцев в заблуждение, что нет ресивера на Рестайле, остальное плохо ищите.
Либо информацию находите не профильную.
Наверное вас гуру сильно интересует устройство.
Вот вам фото, вашей пустышки на рестайле, направление красной стрелки.

[KOSH]

Сообщение от Delete

Не вводите владельцев в заблуждение, что нет ресивера на Рестайле, остальное плохо ищите.
Либо информацию находите не профильную.
Наверное вас гуру сильно интересует устройство.
Вот вам фото, вашей пустышки на рестайле, направление красной стрелки.

Даже если он там, то это ничего не доказывает, а по физике - глупость. Где пруфы, разоблачитель?
Фотка, кстати, полный отстой. Бочонка там не разглядеть, из которого магистраль должна выходить.

[Delete]

Сообщение от onebar

Заборная сетка в насосе не относится к регулятору давления, посмотрите на схему. Дырявить что-то предлагал как временное решение, о регуляторе конечно, речь не шла. Ресивер для жидкости может работать только в случае создания воздушного подпора за мембраной (как в расширительном бачке отопления с насосом). Особенно насмешила фраза о том, как 2.0 с допфильтром под капотом становится 1,6. Если давление топлива не снижается, то как именно, уточните.

Видимо вы все вообще далеки до устройства модуля.
Верхняя часть зелёная стрелка, две синие сверху на фильтре вход выход. Топливо закачивается в нижней части модуля через сеточку, проходит через насос в фильтр из фильтра к двигателю, как насос подаст Топливо к форсункам и создаст давление в системе, давление появится в фильтре и через нижней отвод третий в фильтре толкнёт клапан и сработает регулятор нижней части красная стрелка.
При работающем двигателе, регулятор в нижней части, будет скидывать Топливо через обратку, при полном газе, все Топливо устремится к форсункам.
При отключении двигателя, нижняя часть будет удерживать давление в системе, продолжительность зависит от температуры и износа.
Летом давление будет удерживаться продолжительней, чем в зимний период.
Так же давление появится и удержится если включить зажигание, насос накачает топливо сработают клапана в нижней части насоса давление удержится.
Учите мат часть!!!
А то сеточка не поможет спалите автомобиль!
На ютубе видел чел собирал тачку, повелся на старую систему, а там новая система с обраткой в баке через модуль.
Ранее в сообщении также подробно я пояснил!
Через строчку или букву читаете или верите всяким физикам.
У меня нет слов я удивлён, что люди в глаза не видели и не изучали устройство модуля, за то доказывают и вводят в заблуждение.

[KOSH]

Сообщение от Delete

Видимо вы все вообще далеки до устройства модуля.
Верхняя часть зелёная стрелка, две синие сверху на фильтре вход выход. Топливо закачивается в нижней части модуля через сеточку, проходит через насос в фильтр из фильтра к двигателю, как насос подаст Топливо к форсункам и создаст давление в системе, давление появится в фильтре и через нижней отвод третий в фильтре толкнёт клапан и сработает регулятор нижней части красная стрелка.
При работающем двигателе, регулятор в нижней части, будет скидывать Топливо через обратку, при полном газе, все Топливо устремится к форсункам.
При отключении двигателя, нижняя часть будет удерживать давление в системе, продолжительность зависит от температуры и износа.
Летом давление будет удерживаться продолжительней, чем в зимний период.
Так же давление появится и удержится если включить зажигание, насос накачает топливо сработают клапана в нижней части насоса давление удержится.
Учите мат часть!!!
А то сеточка не поможет спалите автомобиль!
На ютубе видел чел собирал тачку, повелся на старую систему, а там новая система с обраткой в баке через модуль.
Ранее в сообщении также подробно я пояснил!
Через строчку или букву читаете или верите всяким физикам.
У меня нет слов я удивлён, что люди в глаза не видели и не изучали устройство модуля, за то доказывают и вводят в заблуждение.

Вы бредите... От того, что контур обратки переехал с фильтром в бак, структурная схема не изменилась.
А уж все топливо, устремляющенся к формункам, пфф... Про производительность насоса и форсунок слышали чего-нибудь.

[Delete]

Сообщение от KOSH

Даже если он там, то это ничего не доказывает, а по физике - глупость. Где пруфы, разоблачитель?
Фотка, кстати, полный отстой. Бочонка там не разглядеть, из которого магистраль должна выходить.

Кто мешает под капот заглянуть?
На 1,6 входное отверстие у форсунок меньшего диаметра, чем на 2.0
Так если мне не веришь, да прям такой интерес закажи или на разборе в запчастях глянь форсунки и сравни.
Есть Дастер, сними модуль и разберись, что да как устроено.
Вам только на диване рассуждать!
Фотка не та, да там не подлесть, как на первой фазе.
Глупость вы пишете!
Да уже всех остальных ввели в заблуждение.
Заметно, в руках не держал, видать не видывал, за то писать бред мастер!
Какие вам доказательства нужны!!!
Вам побрехать, да срачь устроить !!!, ни .... не делая!

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Сообщение от KOSH

Вы бредите... От того, что контур обратки переехал с фильтром в бак, структурная схема не изменилась.
А уж все топливо, устремляющенся к формункам, пфф... Про производительность насоса и форсунок слышали чего-нибудь.

У вас только одни фразы, да слухи!
Смотрю желание всех учить и спрашивать!
Ранее ответил!
Пиши по существу!

Вот и напиши какая производительность у топливного насоса и форсунок, а для сравнения, приведи пример по 1,6 и 2,0 можешь Дизель включить в эту схему, вот посмотрим какими знаниями владеешь?

[KOSH]

Delete, о до личностей дошли... Ну-ну ... Практики у меня больше чем у 95% автовладельцев (одних откапиталенных лично моторов 5 штук + пособничество, хобби такое), а мозгов больше, у человека неумеющего нормально аргументировать свою позицию.

Ну тогда по костям:
1. Как аргументирует позицию разность производительности форсунок? Бред ... Насос качает больше и одних и других в разы, иначе давления не будет.
2. Фотка плохая - а что она тогда доказывает? Зато опломба-то...

По существу я уже все написал. В ответ как раз звенящая пустота.
Ещё раз, для нерадивых автослесарей (до механика образования не хватает): жидкость несжимаема, поэтому твердотельный гидроаккумулятор - глупость. Форсунки не создают пульсаций на этих моторах, падение давления выравнивается регулятором постоянно. Бочонок на работу системы не влияет, совсем.

Рукалицо... Писатель-отвечатель, блин...

[Delete]

Сообщение от onebar

Заборная сетка в насосе не относится к регулятору давления, посмотрите на схему. Дырявить что-то предлагал как временное решение, о регуляторе конечно, речь не шла. Ресивер для жидкости может работать только в случае создания воздушного подпора за мембраной (как в расширительном бачке отопления с насосом). Особенно насмешила фраза о том, как 2.0 с допфильтром под капотом становится 1,6. Если давление топлива не снижается, то как именно, уточните.

А что ставьте два воздушных фильтра, два масляных, два топливных, форсунки от 1,6. Не зря на форсунках 1,6 входное отверстие меньше!

Пока кран закрыт, или открыт на 10%, давление не снизится, как только
Форсы станут открываться на полную, давление будет падать, а через два фильтра, давление будет нормальным до первого фильтра и после, а после второго там будет каламбур, скорее при большем открытии форсунки фильтрующий элемент будет препятствовать примерно на 0,5а.
Ресивер наоборот будет поддерживать нужное количество.
При нажатии на педаль газа, будут задержки или ровный разгон не динамичный, с ресивером будет доступна нужная динамика.
А при задержке или ровном разгоне, мощность двигателя не будет соответствовать заявленной, а так же под нагрузками вне асфальта.
Как только форсы прикроются конечно давление не снижается!
А так можете и три фильтра поставить!

Вот кстати видос чел собирает тачку, как раз про вашу тему смотрите с 41,35. https://youtu.be/-Yk4eeTpJKQ

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------

Сообщение от KOSH

Delete, о до личностей дошли... Ну-ну ... Практики у меня больше чем у 95% автовладельцев (одних откапиталенных лично моторов 5 штук + пособничество, хобби такое), а мозгов больше, у человека неумеющего нормально аргументировать свою позицию.

Ну тогда по костям:
1. Как аргументирует позицию разность производительности форсунок? Бред ... Насос качает больше и одних и других в разы, иначе давления не будет.
2. Фотка плохая - а что она тогда доказывает? Зато опломба-то...

По существу я уже все написал. В ответ как раз звенящая пустота.
Ещё раз, для нерадивых автослесарей (до механика образования не хватает): жидкость несжимаема, поэтому твердотельный гидроаккумулятор - глупость. Форсунки не создают пульсаций на этих моторах, падение давления выравнивается регулятором постоянно. Бочонок на работу системы не влияет, совсем.

Рукалицо... Писатель-отвечатель, блин...

Какие пульсации? Где я пишу про пульсации???

Жидкость несжимаема ага, она расходуется!!!
Ага форсунки не создают пульсаций, вот насос их постоянно создаёт!!!
Где стоит этот регулятор я уже говорил.
Где тест что бачок не влияет???

[KOSH]

Сообщение от Delete

Какие пульсации? Где я пишу про пульсации???

Жидкость несжимаема ага, она расходуется!!!
Ага форсунки не создают пульсаций, вот насос их постоянно создаёт!!!
Где стоит этот регулятор я уже говорил.
Где тест что бачок не влияет???

Так,:
1. деталь как называется - ответ про пульсации, которые придумали маркетологи
2. Я предлагаю про расход - отсоедини от рампы магистраль и воткни ее в бутылку, посмотри на производительность. А потом запусти ролик в Ютубе как измеряют производительность форсунок. Сразу глупости отпадут, про то как форсунки давление просаживают. Чего-то при форсировке двигателей на 50% насос не меняют, а меняют форсунки. А меняют их под объем цилиндра (поэтому они на 1.6 и 2.0 разные). Я уж про топливную смесь дальше не буду рассказывать.
3. Регулятор стоит на выходной магистрали, идущей к бачку и топливной рампе. Если его переместить на рампу (как было раньше), ничего не изменится, это одна ёмкость.
4. Я ещё и тест устраивай, Михалкова не включай. Если ты что-то утверждаешь - обоснуй, с пруфами. А я уже и пруфы дал и тест ещё подавай. Давай сам, поставь фильтр и замер динамику, с цифрами хотя бы из torque по obd. Я же поставив фильтр не заметил изменений никаких, кроме того, при переключении на газ, динамика не возрастает, значит не задушен двигатель.

Твою бы упертость, да в мирное русло... Эх...

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------

Сообщение от Delete

Вот кстати видос чел собирает тачку, как раз про вашу тему смотрите с 41,35. https://youtu.be/-Yk4eeTpJKQ[COLOR="Silver"]

Блин, в видел все как раз пояснено... Но нет, Ильдара ты не слышишь. Вон они и контур с обраткой мутить начали, а насос там импульсно работал, т.к. не мог продавить глухую магистраль, а коррекции уползли из-за избыточного давления в рампе (регулятора-то нет).

P.S. ...как много вас таких бродит по лесам... ©КиШ

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:30 ----------

Сообщение от Delete

Ага форсунки не создают пульсаций, вот насос их постоянно создаёт!!!

Наш насос не создаёт пульсаций, он не поршневой, а лопастной - об этом тебе уже писали.

[onebar]

Про бесполезность фильтра при низком давлении не согласен, на карбюраторных моторах ставили их как до, так и после насоса, с фильтром жиклеры гораздо реже чистить приходилось. Другое дело, что есть фильтр в баке и он уже все чистит раньше, и при его своевременной замене все и так хорошо. А вот если он забьется и прорвется, вот тогда фильтр под капотом заработает-это как бы наша страховка.
Кстати, схема с обраткой в баке экономит трубки, но создает нам неудобства при замене фильтра тонкой очистки, и не более того. Другого принципиального отличия нет, согласен с Kosh.

[Delete]

Сообщение от KOSH

Чего-то при форсировке насос не меняют

Наш насос не создаёт пульсаций, он не поршневой, а лопастной - об этом тебе уже писали.

Жду тестов на ютубе от 95% практика!
Кто кого не слышит уже видно!
Хорош все переворачивать, я обоснования не вижу!, снова бредовая глупая писанина, где факты?
На мощных моторах производительность насосов всегда выше!

Какая производительность у 1,6 логана и Дастера 2.0, возможно одинакова.

Сообщение от KOSH

Чего-то при форсировке насос не меняют
.

Ага поставь насос с производительностью от Логана на Ренж ровер или Гелик, впринципе можно в Прадик или Крузак с логановской производительностью насос воткнуть
Нафиг производительностью насосов заморачиваться, в автомобилестроении, от Логана для всех!
Пруфов хоть отбавляй в каждом сообщении вы бредите!

Сообщение от KOSH

при переключении на газ, динамика не возрастёт .

Где ж динамику заметить,
Её там не будет от слова совсем
Если б ты не переключал на газ, а фильтр заменил пустышкой или на оборот!
Либо вариант вместо фильтра и пустышки, два штуцера спаять на прямую!

Я в тему зашёл и объяснил за насос и пустышку, а тут уже ваши пруфы начались

Ага производитель на рестайле вашу пустышку замуровал, чтоб на глаза не попадалась и шланги топлива конструктивно изменил, а цельный (прямик трубки) видимо производителю сложнее сделать, басенок пустышку для 95% практиков проще воткнуть

Успокаивает одно, что знаешь про лопастной насос для перекачки жидкости
Может когда-нибудь поймёшь, за счёт чего и для чего!, временно давление удерживается когда насос отключён.
На вагах кстати при открывании дверей насос подключается, все для улучшения.

Так что дерзайте, только не бредите!
Прочти ещё раз моё первое сообщение и успокойся!
Учительфизик95% ый практик

Следущий на очереди

[KOSH]

Сообщение от Delete

Жду тестов на ютубе от 95% практика!

Жди ))) сам начал телегу толкать сам и пруфы давай, чай не Михалков.
В качестве намека - открываешь Яндекс и вбиваешь "свойства жидкости".

Сообщение от Delete

Хорош все переворачивать, я обоснования не вижу!,

"Здесь наши полномочия все" ©Черномырдин

Сообщение от Delete

снова бредовая глупая писанина, где факты?
На мощных моторах производительность насосов всегда выше!

Какая производительность у 1,6 логана и Дастера 2.0, возможно одинакова.

Блестящий кусок! Шедевр! Всегда, но не всегда! )))

Сообщение от Delete

Ага поставь насос с производительностью от Логана на Ренж ровер или Гелик, впринципе можно в Прадик или Крузак с логановской производительностью насос воткнуть

Вырвано из контекста. Оговорку мою забыл, отличный метод демагогии.

Сообщение от Delete

Где ж динамику заметить,
Её там не будет от слова совсем
Если б ты не переключал на газ, а фильтр заменил пустышкой или на оборот!
Либо вариант вместо фильтра и пустышки, два штуцера спаять на прямую!

Не поверишь, пустышка в багажнике валяется - не влияет от слова совсем. Читай внимательно. Плюс есть другой вид топлива, на который фильтр не влияет. Ну про динамику я вообще углубляться не буду, про довпрыск бензина на мощностных режимах и т.п. Это для тебя сложно.

Сообщение от Delete

Я в тему зашёл и объяснил за насос и пустышку, а тут уже ваши пруфы начались

Зайти зашёл, объяснить не смог... Только обстебали )))

Сообщение от Delete

Ага производитель на рестайле вашу пустышку замуровал, чтоб на глаза не попадалась и шланги топлива конструктивно изменил, а цельный (прямик трубки) видимо производителю сложнее сделать, басенок пустышку для 95% практиков проще воткнуть

Успокаивает одно, что знаешь про лопастной насос для перекачки жидкости
Может когда-нибудь поймёшь, за счёт чего и для чего!, временно давление удерживается когда насос отключён.

Немного несвязанного бреда.
Лопастной насос никак не удерживает давление в отключённом состоянии... А вот если на магистраль поставить обратный клапан ... ))) Но сама насосная часть опять ни при чем.

Сообщение от Delete

На вагах кстати при открывании дверей насос подключается, все для улучшения.

Опять к теме не относится. Я знаю зачем это, но интригу сохраню пожалуй )))

Сообщение от Delete

Так что дерзайте, только не бредите!
Прочти ещё раз моё первое сообщение и успокойся!
Учительфизик95% ый практик

Следущий на очереди

Дерзаю, бреда нет. Спасибо за признание )))