Петровский Автоцентр.

[ВФилиппыч]

Господа, представляю Вам нашего партнера "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР" Прошу любить и жаловать.

Леонид Союнен не работает уже в ПАЦ.
В настоящее время представитель данного партнера на форуме - Евгения, Петровский Автоцентр

[Леонид Союнен]

Сообщение от Василич

Дизельный Дастер имеет термостат с температурой открытия 83 градуса, поэтому на щитке приборов мы видим только ДВЕ риски (четыре появляются при 85 градусов).
Теперь вопросы:
1. Какая рабочая температура двигателя К9К нашего дизельного Дастера.
2. Планируется ли замена этого термостата на с температурой открытия 89 градусов как это делают на Дачия Дастер в Украине.

Ниже графики проверки работоспособности термостатов.

Здравствуйте, Василич.
По первому вопросу: Параметры регулировки температуры - как вы верно пишите 83 - начало открытия 95 - полное открытие, для дизельного двигателя. Срабатывание вентилятора - порядка 100(возможны 2 скорости ).
По второму вопросу: пока информации по замене термостатов нет.

[sapvel]

Сообщение от Леонид Союнен

По первому вопросу: Параметры регулировки температуры - как вы верно пишите 83 - начало открытия 95 - полное открытие, для дизельного двигателя.

Добрый вечер Леонид Союнен. Вопрос был поставлен иначе: Какая рабочая температура двигателя К9К нашего дизельного Дастера?, а не какой термостат стоит в системе охлаждения. В Украине такой термостат меняется по гарантии на термостат начало открытия 89 град.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:43 ----------

Понимаете, Леонид Союнен, мы просто крректно задаем вопросы, ответы на которых в принципе ясны. Нам ставят термостаты, за которые французы затратили деньги, и которые ни куда не пошли. А Россия, страна большая и все переврит. Вот в Украине это смогли переломить и там все начиналось с автоцентров, а в нас все еще крепостное право сидит? Кого мы боимся? Ведь этот вопрос ясен до нельзя. Ведь в руководстве по ремонту, которое у Вас есть, а как же иначе, четко указано: стоит термостат начало открытия 89 и полное открытие 95 град. Я реально раннее показал, что от температуры двигателя зависит расход топлива, а от расхода зависит чистота нашей с Вами природы при которой жить нашим детям и внукам. Как то так.

[Alek-han]

Сообщение от Леонид Союнен

Здравствуйте.
Разрезанная деталь на снимках, это не топливный фильтр. Это гидравлический демпфер(гасит броски давления). Отдельные топливные фильтра, сейчас ставят очень редко(на логанах нет с 7 года), в основном на новых машинах их нет. Фильтр в виде сетки стоит на заборнике насоса. Если фильтр есть(он стоит у топливного бака), менять можно каждые 30000.
Для дизеля, замена строго по книжке.

Здравствуйте, Леонид. А как отразится на гарантию двигателя установка фильтра тонкой очистки вместо демпфера?

[YUSVL]

Сообщение от sapvel

Добрый вечер Леонид Союнен. Вопрос был поставлен иначе: Какая рабочая температура двигателя К9К нашего дизельного Дастера?, а не какой термостат стоит в системе охлаждения. В Украине такой термостат меняется по гарантии на термостат начало открытия 89 град.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:43 ----------

Понимаете, Леонид Союнен, мы просто крректно задаем вопросы, ответы на которых в принципе ясны. Нам ставят термостаты, за которые французы затратили деньги, и которые ни куда не пошли. А Россия, страна большая и все переврит. Вот в Украине это смогли переломить и там все начиналось с автоцентров, а в нас все еще крепостное право сидит? Кого мы боимся? Ведь этот вопрос ясен до нельзя. Ведь в руководстве по ремонту, которое у Вас есть, а как же иначе, четко указано: стоит термостат начало открытия 89 и полное открытие 95 град. Я реально раннее показал, что от температуры двигателя зависит расход топлива, а от расхода зависит чистота нашей с Вами природы при которой жить нашим детям и внукам. Как то так.

Здравствуйте, Леонид Союнен У меня за всю зиму ни разу не наблюдалось четыре риски. Летом было всегда. И при получении машины в салоне было сказано, что нормальная температура это четыре риски. При перепрошивке муфты в Петровском Мытищи, опять задал вопрос: нормальная температура это сколько рисок? Ответ был гениален: от двух до четырех. Можете прокомментировать?

[Aargh68]

Сообщение от YUSVL

Здравствуйте, Леонид Союнен У меня за всю зиму ни разу не наблюдалось четыре риски. ... Можете прокомментировать?

С момента покупки, 20/12/12 г, четыре риски не было ни разу, ни в морозы, не при оттепелях. Я вообще ни разу не видел, что бы появились четыре. Хотелось бы прояснить этот вопрос?

[Василич]

Сообщение от Леонид Союнен

По первому вопросу: Параметры регулировки температуры - как вы верно пишите 83 - начало открытия 95 - полное открытие, для дизельного двигателя.

Спасибо за ответ, я это знаю.
Меня интересует официальная РАБОЧАЯ температура нашего дизеля, а не параметры открытия-закрытия термостата.
Например, как пишут: рабочая температура - 85-95 градусов, кратковременно до 105.
У нашего двигателя с таким (на 83) термостатом постоянная температура в ОТАПЛИВАЕМОМ цехе ОД Петровского где-то 82 градуса, что видно на графике, при этом горят только две риски, которые появляются при температуре в 55 градусов.
Видя их, думай что хочешь, фантазируй, то ли движок нагрелся до 60 градусов, то ли до 80, то ли до 84.
Косвенное подтверждение, что двигатель не прогревается как надо - расход топлива много выше, заявленного производителем и не очень горячий, можно сказать - тёплый, воздух из печки, которая в морозы не справляется со своей задачей, ведь ТЭН выключается при 50 градусах ОЖ.

[Леонид Союнен]

Сообщение от Василич

Спасибо за ответ, я это знаю.
Меня интересует официальная РАБОЧАЯ температура нашего дизеля, а не параметры открытия-закрытия термостата.

Здравствуйте, Василич и другие участники форума.
Рабочая температура - это диапазон температур(зависящих от внешних условий), регулируемый системой охлаждения в заданных параметрах(термостат и вкл. вентилятора). Исходя из этого 83-100. Но говоря о температуре открытия диз. термостата, давайте не забывать, что в диз. двигателе маслом смазывается и охлаждается турбина(весьма теплонагруженный агрегат). Соответственно система охлаждения двигателя расчитывается исходя и из этих параметров. "Нам ставят термостаты, за которые французы затратили деньги, и которые ни куда не пошли" - вот это, точно в расчет не принималось. Давайте предоставим решение тем кто проектировал, выпускает и поддерживает гарантийные обязательства на машину - компании Рено.

[Aargh68]

Сообщение от Леонид Союнен

Исходя из этого 83-100.

83" - это уже 4 палки. А у меня они ни разу не появлялись, почему-то???
В общем, уж извините меня, ответ НИ О ЧЕМ.
Наши термостаты хороши для Бразилии, где кроме "диких обезьян" еще и жаркий климат. А вот для нашего климата, по логике, больше подошли бы на 89". Учитывая что система охлаждения рассчитана на жару и имеет большУю площадь теплоотдачи, то и с 89 термостатом система успевала бы охлаждаться. А турбина... и в Украине турбины стоят, однако термостаты 89, и охлаждаться успевают.
Леонид, Вы объясните, пожалуйста, где "хромает" наша логика???

[Василич]

Сообщение от Леонид Союнен

Исходя из этого 83-100.

Спасибо за ответ.
Извините за настойчивость - это Ваши умозаключения или ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ ОД?
По графикам очень хорошо видно, что ДАЖЕ В ТЕПЛОМ ПОМЕЩЕНИИ, где люди работают в летних комбинезонах, температура двигателя МЕНЬШЕ 83 градусов. На приборе горит только 2 риски, которые в свою очередь показывают диапазон температур от 55 до 84.5 градусов - вот такой разброс. Как писал, владельцев такие показания прибора ЕЖЕДНЕВНО вводят в сомнения работоспособности термостата.

Сообщение от Леонид Союнен

Но говоря о температуре открытия диз. термостата, давайте не забывать, что в диз. двигателе маслом смазывается и охлаждается турбина(весьма теплонагруженный агрегат).

Извините, Вы, видимо, пропустили как пример, что на Кангу, предназначенную для перевозки грузов и пассажиров, т.е. для работы в более тяжелых условиях, с точно таким же двигателем К9К, те же кто проектировал, ставят термостат на 89 градусов. Ну и про Украину, где явно не холодней, чем в России, тоже.

К слову - покупал машину в июле 2012 года, в Питере стояла жара - работу вентилятора системы ОЖ слышал всего пару раз. Честно скажу, радовался как ребенок когда услышал его работу, мысль была, что он в нерабочем состоянии. Вот такая мощная в Дастере система охлаждения.

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:40 ----------

Сообщение от Aargh68

83" - это уже 4 палки.

Не - 4 палки - это 85 градусов

[Питер Пушкин]

Это я скопировал из темы про наш К9К от 1.02.2013

Цитата:
Сообщение от Василич
Как могут объяснить, если сами НЕ ЗНАЮТ льзя или нельзя, тут "люминий" - движки то приходят в сборе.

Слова я такие слышал: турбина, турботаймер, смазка турбины, глушить двигатель на оборотах холостого хода. Может быть наш дизель холодный, чтобы турбина комфортнее себя чувствовала? Вопросов не задававать, не отвечу , не знаю. В чем я принципиально ошибаюсь?


Василич скажи какой я умничка! Может в дилеры податься?

[Василич]

Сообщение от Питер Пушкин

Василич скажи какой я умничка! Может в дилеры податься?

Чо подаваться, ты в такие игры играл 25 лет, всё знакомо

[Aargh68]

Сообщение от Василич

Не - 4 палки - это 85 градусов

Да какая разница, все равно не видел!!! Ни разу!!!

[Леонид Союнен]

Сообщение от Aargh68

83" - это уже 4 палки. А у меня они ни разу не появлялись, почему-то???
В общем, уж извините меня, ответ НИ О ЧЕМ.
Наши термостаты хороши для Бразилии, где кроме "диких обезьян" еще и жаркий климат. А вот для нашего климата, по логике, больше подошли бы на 89". Учитывая что система охлаждения рассчитана на жару и имеет большУю площадь теплоотдачи, то и с 89 термостатом система успевала бы охлаждаться. А турбина... и в Украине турбины стоят, однако термостаты 89, и охлаждаться успевают.
Леонид, Вы объясните, пожалуйста, где "хромает" наша логика???

Логика не хромает, просто возвращаясь к началу разговора - о замене термостата. Возможно не четко сформулировал мысль. Такие решения принимает производитель, собирая и анализируя множество факторов. Если производитель видит проблему, то следует решение. Наверно вы знаете, про перепрограммирование тех же тенов и блока управления полным приводом. С термостатом таких решений пока нет.

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Сообщение от Alek-han

Здравствуйте, Леонид. А как отразится на гарантию двигателя установка фильтра тонкой очистки вместо демпфера?

Здравствуйте, Alek-han.
Извините, что не сразу, писал ответ и он не сохранился.
Если поломка напрямую не будет связанна с установкой фильтра, то вопросов с гарантией не будет.

[Василич]

Сообщение от Леонид Союнен

Логика не хромает, просто возвращаясь к началу разговора - о замене термостата. Возможно не четко сформулировал мысль. Такие решения принимает производитель, собирая и анализируя множество факторов. Если производитель видит проблему, то следует решение. Наверно вы знаете, про перепрограммирование тех же тенов и блока управления полным приводом. С термостатом таких решений пока нет.

Вы прекрасно знаете, что горячая линия Рено отправляет нас к ОД, т.е. всю информацию от нас они собирают ЧЕРЕЗ ВАС. Это только ВЫ можете как довести информацию до Автофрамоса и Рено, обрисовать им проблему, так и получить от них вразумительный ответ.
Кстати, мы это тоже знаем и понимаем, потому и обращаемся к вам. Надеемся, что вопрос с термостатом будет решен также оперативно как и с ТЭНами.

[Aargh68]

Сообщение от Леонид Союнен

Такие решения принимает производитель, собирая и анализируя множество факторов. Если производитель видит проблему, то следует решение.

Но по сути получается, что большинство фактов собирается с дилерской сети. А они, дилеры, эти факты собирать не хотят, всеми мыслимыми способами открещиваясь от нас. Ведь до сих пор, практически в любом дилерском центре, невозможно получить грамотную консультацию по эксплуатации дизельного авто.

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:42 ----------

Сообщение от Леонид Союнен

...Если поломка напрямую не будет связанна с установкой фильтра, то вопросов с гарантией не будет.

Тогда прямой вопрос: каким образом и на что влияет установка фильтра взамен "пустышки"? То есть, какая поломка может случится после такой замены???

[Питер Пушкин]

Сообщение от Леонид Союнен

Логика не хромает, просто возвращаясь к началу разговора - о замене термостата. Возможно не четко сформулировал мысль. Такие решения принимает производитель, собирая и анализируя множество факторов. Если производитель видит проблему, то следует решение. Наверно вы знаете, про перепрограммирование тех же тенов и блока управления полным приводом. С термостатом таких решений пока нет.

Таким образом Вы хотите сказать, что новая прошивка появилась благодаря испытателям Рено. Т.е. даже запустив сырую машину в производство они продолжали ее тестировать и пришли к выводу, что недоработали? Или дилеры похлопатали? Или они пошли навстречу многочисленным обращениям владельцев?

[Василич]

Сообщение от Питер Пушкин

они продолжали ее тестировать и пришли к выводу, что недоработали? Или дилеры похлопатали?

Им Наполеон шепнул.

[YuriyVZ]

По моему, все просто. Если есть какая-то проблема, то владельцы машин начинают обращаться к дилерам. Когда обращения принимают массовый характер дилер обращается к Рено (на завод), когда обращения от дилеров становятся массовыми, Рено решает что с этим делать, либо признавать дефект и поручать дилерам исправлять его, либо не признавать.
Дилеры ничего сами не решают. Поэтому претензии к дилерам этой теме бессмысленны. Если есть претензии, то нужно обращаться к дилеру в сервис. Так было с кондиционером и прошивками. С термостатом сложнее, т.к. простому владельцу сложно обосновать суть претензии.

[sapvel]

Сообщение от Василич

Вы прекрасно знаете, что горячая линия Рено отправляет нас к ОД, т.е. всю информацию от нас они собирают ЧЕРЕЗ ВАС. Это только ВЫ можете как довести информацию до Автофрамоса и Рено, обрисовать им проблему, так и получить от них вразумительный ответ.

А может нам написать коллективное письмо в АФ по вопросу термостата? По поводу ТЭНов Аф начал чесаться только после массового обращения в редакции автомобильных журналов, ОД здесь вообще не причем, они наоборот заявляли, что все нормально или делали круглые глаза, что означало: "про какие тены Вы говорите?"
Игорь Козлов - эксперт журнала "За рулем" тоже молчит по этому вопросу, думая, наверное, что этот вопрос уже не актуален, т.к. последнее сообщение по термостату датируется 11 января с.г.
Наши ОД не будут задавать такие "провакационные" вопросы АФ, т.к. зависимы от производителя. А вот в Украине нет. У них нет производителя, у них есть только покупатель автомобилей Румынского производства. И после того, когда было опубликовано "Руководство по ремонту..." был поставлен прямой вопрос покупателем ОД: "Почему термостат не соответствует заявленному?", а те этот вопрос адресовали Румынскому производителю или вообще ничего не стали спрашивать, а стали просто менять термостат по гарантии, затребовав их у Румын. Уверен, если бы Дастер выпускался бы в Запорожске, было бы как у нас, т.е ни как.

[Василич]

Сообщение от YuriyVZ

Дилеры ничего сами не решают. Поэтому претензии к дилерам этой теме бессмысленны. Если есть претензии, то нужно обращаться к дилеру в сервис.

Юра, претензий к диллеру по качеству или месту установки термостата в этой теме нет, надеюсь, ты это тоже видишь.
Есть вопрос, который, кстати, мы можем задать ТОЛЬКО диллеру и на который (как говорит Автофрамос) нам исчерпывающе ответит именно он и только он.
Есть обоснования для этого вопроса, задокументированные и оплаченные графики проверки именно Петровским и наши (как владельцев) видения и сомнения.
И есть большая просьба - не отписываться и не фантазировать, на форуме взрослые люди с приличной технической подготовкой. Здесь лучше говорить прямо и в открытую, тем более трудности в получении информации ОД мы прекрасно понимаем. Ведь не зря Рено ДО СИХ ПОР не выложило инструкцию по эксплуатации дизеля в России, скорее их инженеры сами ещё не представляют те условия в которых он будет использоваться и как при этом себя вести.
Французы не понимают, что на Руси доверие к производителю, признавшему свой косяк и устранившему его намного больше, чем к тому, кто косяки скрывает, относя владельцев в разряд "блондинок".

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

Сообщение от sapvel

А может нам написать коллективное письмо в АФ по вопросу термостата?

Уже пора, надо только писателя найти, чтоб культурно, без мата и убедительно.