Вопросы по воспитанию ребенка.

[adwant]

Сообщение от ambal70

......Если я дам прочитать эту тему......

Может немного не в тему: счастлив тот родитель, кто может стать своему ребёнку другом. Трудное это дело.
Конечно, Вам решать показывать или нет, но если она сюда заглянет, да ещё и захочет пообщаться (даже не по этой теме), то почему бы и нет? Хорошему человеку, и, тем более, собеседнику здесь завсегда рады.

[Sapsan]

Сообщение от adwant

Может немного не в тему: счастлив тот родитель, кто может стать своему ребёнку другом. Трудное это дело.
Конечно, Вам решать показывать или нет, но если она сюда заглянет, да ещё и захочет пообщаться (даже не по этой теме), то почему бы и нет? Хорошему человеку, и, тем более, собеседнику здесь завсегда рады.

Поддерживаю на 100%.

[Морская Баба]

Если автор темы не возражает, запощу сюда. Если есть что-то более тематическое, перенаправьте, пожалуйста))
Мифы о необходимости школы
Несогласных просьба очень громко не материться))) Также прошу прощения у работников "системы" - ничего личного. Давайте что ли обсудим! Я наконец нашла мнение, с которым согласна, наверное, процентов на 99.

[Туся]

кстати, чем завершился вопрос с тату?

[Wotan]

Сообщение от Морская Баба

Если автор темы не возражает, запощу сюда. Если есть что-то более тематическое, перенаправьте, пожалуйста))
Мифы о необходимости школы
Несогласных просьба очень громко не материться))) Также прошу прощения у работников "системы" - ничего личного. Давайте что ли обсудим! Я наконец нашла мнение, с которым согласна, наверное, процентов на 99.

Я к таким опусам отношусь с иронией, если бы автора увидел, возможно бы пустился в скромные алкогольные споры

По самой статье: таких как эта - читано уже много, потому особо не вчитывался. Суть статьи в том, что давно всех детей переводить на домашнее обучение и репетиторство... Возможно это выход, возможно так можно дать более качественные знания. Но! Детям необходима социализация. Представьте, что образованные, холеные молодые люди просто-напросто не будут знать, как вести себя с другими людьми... Деятельность детских садов, школ в первую очередь направлена на социализацию... Возьмем простой пример: Гриша Перельман - человек умный, образованый... В дополнение к его душевной болезни он еще и не адаптирован социально... Потому и живет в однокомнатной квартире с мамой, и деньги ему нафиг не нужны

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:32 ----------

Сообщение от Туся

кстати, чем завершился вопрос с тату?

Да, кстати... Но я тут не советчик, я сам татуирован =)

[Морская Баба]

Сообщение от Wotan

Но! Детям необходима социализация.

Там как раз есть часть, посвященная социализации, вернее развенчиванию мифа о том, что школа помогает социализации. Я таких статей особо не встречала ранее, поэтому прочла внимательно)) Ну и сама, если честно, практически убеждена, что социализацию на должном уровне вполне реально обеспечить, минуя школу. Совершенно понятно, что этим, как и непосредственно образовательным процессом, нужно будет заниматься - отдельно, специально, усиленно и вплотную. Само оно не произойдет, конечно)) Но я уже смирилась, что дети = тяжелейший каждодневный труд, в первую очередь, а уж потом счастье, цветы жизни и всё прочее.
Понятно, что можно и так.. Но хочется-то - как получше)) Посидеть, подумать, решить, как видишь себе ситуацию в идеале. Насколько % этот идеал достижим, какими силами и средствами и т.д. В сад/школу и тп, конечно, оно проще всего. Самой часто хочется "отмотаться", чтоб, как совершенно правильно говорят авторы подобных статей, ребенок не мешал... Как ни ужасно это звучит, но вынуждена признаться, что у меня, как у человека, успевшего пожить "для себя", насладиться и в какой-то мере привыкнуть к такому раскладу, частенько такой соблазн возникает, и ломки довольно нехилые до сих пор, хотя потере моей свободы летом будет уже 3 года)) Я это понимаю, и приходится садиться и собирать мысли в кучку на тему: а для чего детей рожали?!

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:14 ----------

Вот мне абзац про социализацию понравился:
"Школьный класс – модель взрослого общества? Это неправда – лично я не живу в мире, где все люди одного возраста... Где у них нет общих интересов... Где я вынуждена подчиняться малооплачиваемой неудачнице... Где как бы я ни увлеклась делом, мне через 45 минут по звонку надо было бы бросить его без достижения результата и бежать в другое помещение..."

[SidAn]

В статье всё поделено на черное и белое. В жизни всё гораздо сложнее - присутствует как минимум миллион оттенков серого.
А фраза про школу:

Где я вынуждена подчиняться малооплачиваемой неудачнице...

Так какая разница на сколькооплачиваемая? Если бы ей платили миллион, то она бы уже не была неудачницей? И это бы стало идеальным обществом?

Этот вопрос неразрешим в принципе. Для того, чтобы понять что лучше для конкретного ребенка (а они все разные!!!), а что хуже, надо прожить жизнь несколько раз в разных её вариациях.
А на частное обучение + создание качественного внешкольного общения у меня, например, просто нет и никогда не будет денег, иначе я бы ездил далеко не на дастере.

[YUSVL]

Сообщение от Морская Баба

Вот мне абзац про социализацию понравился:
"Школьный класс – модель взрослого общества? Это неправда – лично я не живу в мире, где все люди одного возраста... Где у них нет общих интересов... Где я вынуждена подчиняться малооплачиваемой неудачнице... Где как бы я ни увлеклась делом, мне через 45 минут по звонку надо было бы бросить его без достижения результата и бежать в другое помещение..."

Однозначно неоднозначная статья. Но на мой взгляд здесь несколько притянуты некоторые вещи, если не все. "Малооплачиваемая неудачница"- это не закон, это проблема государства и государственного подхода к воспитанию общества. "лично я не живу в мире, где все люди одного возраста"- в школе нет людей одного возраста, есть все возрасты- с 1-го по 10 класс и учителя. По сути иерархия, как и в жизни. И в жизни очень часто приходится переключаться с одного на другое, бежать куда-то и опять же часто без видимого результата.

[Морская Баба]

Сообщение от SidAn

Так какая разница на сколькооплачиваемая? Если бы ей платили миллион, то она бы уже не была неудачницей?

Если бы неудачница была высокооплачиваемая, она, возможно, не была бы такая обиженная вечно всеми и на всех))) Стало бы от этого легче - не знаю)) Возможно при более достойном оплате в профессию пошло бы больше энтузиастов и действительно талантливых людей. Сейчас, к сожалению, велик процент тех, которые "никуда больше не смогли поступить". И не такая уж значительная часть занимается действительно близким и любимым делом, несмотря даже на не очень достойную оплату достойнейшего труда.

[YUSVL]

Школа по-моему быть должна! Что ни в коей мере не исключает дополнительное образование. Кашу маслом не испортишь..)) Школа это как единый знаменатель. Я не имею ввиду понятие "всех под одну гребенку". Но прививать всем единое понятие и отношение ко многому, без школы очень сложно. Как, например, уважение к старшим и т.п. Хотя и школа этого не гарантирует..

[Морская Баба]

Сообщение от SidAn

А на частное обучение + создание качественного внешкольного общения у меня, например, просто нет и никогда не будет денег

Пока не могу подтвердить своим реальным примером, но мне сдается, что дело упирается не столько в деньги, сколько в силы, терпение и еще раз силы. Не водить в школу не значит заменить учительницу на гувернера из Германии. Или если и заменить, то не значит, что невозможно скооперироваться с единомышленниками и оплатить услуги такого товарища совместно. И пусть это будет 1 занятие в неделю, в 2 недели, в месяц, но с чувством и с толком, с индивидуальным подходом, с разжевыванием того, что было непонятно во время самостоятельного/с родителями изучения. Опять же - масса источников сейчас есть, которые доступны совершенно бесплатно. Но надо напрячься и очень. Вот смогу ли я и захочу ли я так напрячься - вопрос. Поживем - увидим. Пока, теоретизируя, склоняюсь к мысли ближе к средним классам - в экстернат. В начальных, так и быть - пусть будет долбаная псевдосоциализация))) Но я пока теоретизирую, все поняли, да? ))))

[SidAn]

Сообщение от Морская Баба

Возможно при более достойном оплате в профессию пошло бы больше энтузиастов и действительно талантливых людей.

Или их вытеснили бы всякие пройдохи, которые вообще ничего не умеют, но знают "где лизнуть"... И тут мы потихоньку подошли к проблеме коррупции, поэтому умолкаю, т.к. нельзя.

Жизнь это не математика, где 2х2=4. Тут всё гораздо сложней и всё взаимосвязано.
Вот и мечешься в итоге в поисках школ с нормальными педагогами и путей туда попадания.

[Морская Баба]

Сообщение от YUSVL

Но прививать всем единое понятие и отношение ко многому, без школы очень сложно. Как, например, уважение к старшим и т.п. Хотя и школа этого не гарантирует..

Тут мне кажется, гораздо сильнее личный пример родителей и ближайшего окружения. И подобные вещи, сдается мне, должны быть заложены уже задолго до школы. Опять же - тут надо хорошенько узнать, что за единые понятия нынче прививают, и настолько же я едина во мнении с этими товарищами, или мне придется дома переучивать, подрывая, авторитет учителя (или свой).
Про кашу маслом не испортишь.. оно конечно да. Но 10-11 лет из жизни никто не вернет. Так же, как никто не даст второй шанс на первую попытку) переделывать и исправлять чужие ошибки, имхо, сложнее, чем с чистого листа сделать так, как считаешь правильным.

Я училась в очень хорошей спецшколе, лучшей в районе, с хорошими учителями и неравнодушным контингентом родителей. Тем не менее - подавление моего я, творческих способностей, унижение, уравниловка, стремление стать таким, каким ты понравишься и будешь оценен чуть лучше, а не самим собой - вот, что запомнилось мне из школы гораздо больше, чем то, что Куликовская битва была в 1380-м году.

[SidAn]

Сообщение от Морская Баба

Пока не могу подтвердить своим реальным примером, но мне сдается, что дело упирается не столько в деньги, сколько в силы

Проблема, что на "силы" нужно время и чтобы были деньги тоже нужно время. Итого нужно 2 время, а оно у нас одно. А вариант, когда ты на работе, а ребенок неизвестно где, очень часто приводит к наркомании.

[Туся]

К огромному сожалению сейчас все работают, а детей либо на продленку, либо на няню..огромное счастье , когда мама может детьми заниматься сама.

[YUSVL]

Личный пример родителей- это безусловно нужно, но родители бывают разные и не всегда этот пример достойный. "Единые понятия которые сегодня прививают"- это да, та еще проблема! Опять же на мой взгляд это вопрос государственный. "10-11 лет из жизни"- а почему их надо возвращать? Как ни воспитывай, как ни старайся, всегда найдется вариант лучше. Никто не знает, как было бы, если...
"подавление моего я, творческих способностей, унижение, уравниловка, стремление стать таким, каким ты понравишься и будешь оценен чуть лучше, а не самим собой"- по этому поводу сложно что-то определенное сказать, но избежать этого в жизни абсолютно, по-моему невозможно. Из этого и вырастает личность такая, какая есть.

[Морская Баба]

Совершенно понятно, что когда работать обоим-двум родителям сразу - суровая жизненная необходимость, так как на зарплату одного банально не прожить - пролетает мимо, к сожалению. Но я думаю, во многих семьях это не всегда именно жесткая необходимость. А скорее пожелание. Ну, и понятно, что это вечный букет из компромиссов - чем и во имя чего и кому поступиться. Прошу заметить, я не призываю всем и вся бойкотировать общее школьное образование))) Я лишь предложила подумать о вариантах тем, у кого хотя бы в теории есть такая возможность)
Мы решили, что в семье с детьми (нашей конкретной) постоянно работать должен кто-то один - по ситуации, кому удобнее, выгоднее и тп на данный момент. И пусть я всю жизнь буду ездить на "Дастере" и не поем черной икры...)))))))))

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:19 ----------

Сообщение от YUSVL

Личный пример родителей- это безусловно нужно, но родители бывают разные и не всегда этот пример достойный.

Ну я в большей степени сейчас говорю именно об инициативе со стороны родителей. Которые в той или иной мере считают себя все же достойным примером для подражания. Думаю, не очень достойным родителям и в голову-то не придет класть свою жизнь изо дня в день, на то, чтобы там чему-то учить этих детей, как-то их воспитывать, вкладывать себя...

[YUSVL]

Сообщение от Морская Баба

Мы решили, что в семье с детьми (нашей конкретной) постоянно работать должен кто-то один - по ситуации, кому удобнее, выгоднее и тп на данный момент. И пусть я всю жизнь буду ездить на "Дастере" и не поем черной икры...)))))))))

Если есть возможность уделять семье всё свое время- то это прекрасно! Только надо помнить, что, к сожалению, это не гарантия идеального человека. Но шансы возрастают))))

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------

Сообщение от Морская Баба

Которые в той или иной мере считают себя все же достойным примером для подражания

Думаю никто не считает себя недостойным подражания))). И, осмелюсь предположить, что чем недостойней человек, тем сильней он будет считать себя достойным подражания)))).. Надеюсь никого не обидел этим?))))))

[SidAn]

Сообщение от Морская Баба

Но я думаю, во многих семьях это не всегда именно жесткая необходимость. А скорее пожелание.

Смотря что считать жизненной необходимостью. Да, на одеться и на покушать зарплаты одного хватит. Далее нужны репетиторы, нормальные врачи, опять же на море ребенка необходимо возить, обеспечить ребенка к 20 годам отдельным жильем, да и еще много чего... И вот тут зарплата одного очень у многих даёт сбой...
А нехватка денег в семье, пусть даже просто на баловство, бьет по нервной системе взрослых, что не может не сказаться на ребенке.

[SidAn]

Цитата из статьи:

То есть, если обеспечить ребенку комфортное общение вне школы, посещение школы полностью теряет для ребенка смысл...

В идеальном обществе полностью с этим солидарен, но в наших реалиях...