Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Трансмиссия

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2018, 07:12   #641
Aluksander
Местный
 
Аватар для Aluksander
 
Имя: Александр
Регистрация: 25.10.2016
Авто: Дусьтер 4wd 2.0 рестайлинг Luxe ESP
Сообщений: 923
Aluksander Aluksander Aluksander
По умолчанию

Че-то все увлеклись, походу
Aluksander вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 22.01.2018, 07:50   #642
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
More, мне я думаю гарантирует, поскольку я езжу всегда с запасом, что по тяге, что по тормозам.
То есть, я правильно понимаю, что по вашему мнению, наличие в автомобилях системы ЕСП и ваше аккуратное вождение гарантирует вам отсутствие неадекватных действий на дороге со стороны других водителей?..
Если это все аргументы в пользу ЕСП, то у меня больше нет вопросов.


И ещё интересный момент.

Что делает система ЕСП? Она старается минимизировать ошибки водителя. Так? Так.
Если водитель не допускает ошибки, ей нет нужды срабатывать.
Тем самым люди, которые являются активными сторонниками необходимости этой системы, сами же и признаются, что не могут управлять машиной без явных ошибок, для исправления которых и будет задействована эта система.
У них нет уверенности в том, что они сами могут справиться с той или иной возможной ситуацией, поэтому использование такой системы для них оправданно и логично.
Иначе, не просматривается никакой логики и аргументации в необходимости такой системы.

Так может, прежде чем переходить на личности, и язвить в отношении оппонентов, как-то научиться надеяться в бОльшей степени рассчитывать на собственную адекватную оценку дорожной обстановки и своё умение справляться с автомобилем в разных ситуациях, а не на электронную подстраховку ЕСП?..
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.01.2018, 08:06   #643
Andrey_5K
Местный
 
Имя: Andrey
Регистрация: 04.11.2017
Адрес: Russia
Сообщений: 494
Andrey_5K Andrey_5K
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
...научиться надеяться в бОльшей степени рассчитывать на собственную адекватную оценку дорожной обстановки и своё умение справляться с автомобилем в разных ситуациях, а не на электронную подстраховку ЕСП?..
Как одно (ЕСП) мешает другому (адекватной оценке дорожной ситуации и умению управлять автомобилем)?
Andrey_5K вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 08:08   #644
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_5K Посмотреть сообщение
Как одно (ЕСП) мешает другому
Какая потребность в первом, если в наличии второе?
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 08:13   #645
Andrey_5K
Местный
 
Имя: Andrey
Регистрация: 04.11.2017
Адрес: Russia
Сообщений: 494
Andrey_5K Andrey_5K
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Какая потребность в первом, если в наличии второе?
"Знал бы где упасть - соломки постелил..." (с)
"Никогда не говори "Никогда!"" (с)

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:10 ----------

...

Здесь где-то видео есть с 3-мя роликами. Слабо съехать с них без ЕСП?
Andrey_5K вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.01.2018, 08:14   #646
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_5K Посмотреть сообщение
"Знал бы где упасть - соломки постелил..." (с)
"Никогда не говори "Никогда!"" (с)
Это называется "на всякий случай пусть будет".

Ничего не имею против такой позиции, она ведь не предусматривает ярого убеждения во всесильности этой системы и навязывания мнения о её необходимости всем и каждому.

Ко всему надо подходить с рассуждением.

Цитата:
Сообщение от Andrey_5K Посмотреть сообщение
Здесь где-то видео есть с 3-мя роликами. Слабо съехать с них без ЕСП?
С внедорожной полезностью ЕСП (точнее, электронной имитацией блокировок) я никогда и не спорил.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 22.01.2018 в 08:19.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.01.2018, 08:32   #647
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

More, переход на колкости был связан с бахвалством человека своей манерой езды.

В свою очередь попрошу тоже не передергивать. Смысл наличия esp, поднимать общий уровень безопасности на дорогах ввиду активного трафика, различных погодных условий, подготовленности водителей и т. д.

Свой пост я задним числом поправил, прошу меня простить.
А суть в том, что если все будут ездить по правилам (это в первую очередь), аккуратно и с запасом, да ещё с электронными помощниками, то да, это гарантирует безопасность мне и окружающим на 99%.
А в качестве хорошего тона я начал порядок с себя. При этом я опытный водитель, но не безгрешен. Так зачем нащупывать грань на дорогах ОБЩЕГО пользования.

Последний раз редактировалось KOSH; 22.01.2018 в 08:33.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.01.2018, 08:47   #648
Andrey_5K
Местный
 
Имя: Andrey
Регистрация: 04.11.2017
Адрес: Russia
Сообщений: 494
Andrey_5K Andrey_5K
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
...
С внедорожной полезностью ЕСП (точнее, электронной имитацией блокировок) я никогда и не спорил.
Внедорожная полезность ЕСП это тоже тонкая грань... Мне на другом форуме (седанов) человек упорно доказывал, что ЕСП ему на бездорожье сильно помогает и на полном приводе он заезжал туда где и полный мог застрять... Там про диагоналку и речи даже не велось.
Andrey_5K вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 08:53   #649
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,740
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Andrey_5K, в защиту Вашего оппонента могу сказать, что до дастеров у меня был фокус 2 с esp+ebd, и тоже складывалась иллюзия высокой проходимости за счёт имитации блокировки.
Но конечно полный привод и клиренс она не подменяет, и во дворе в любимом сугробе один раз застрял.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 09:03   #650
Andrey_5K
Местный
 
Имя: Andrey
Регистрация: 04.11.2017
Адрес: Russia
Сообщений: 494
Andrey_5K Andrey_5K
По умолчанию

KOSH, парадокс ситуации в том, что все зависит от ситуации и чаще требуется дать возможность колёсам возможность пробуксовки нежели их подтормаживание.
Andrey_5K вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.01.2018, 09:07   #651
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,828
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

KOSH, Ещё раз повторюсь, вы читаете между строк и считаете что здесь клуб самоубийств, пардоньте, тема о том кому необходима система, а кому нет, каждый высказывается о том как он понимает ситуацию. Но нигде и никто не писал (по крайней мере последние несколько страниц) о своей манере вождения, в том что он "ас" и все эти приблуды "на фиг не нужны", так что поосторожней с оценкой. Я же описал ситуацию, в том что за 2.5 года возникло по одному разу неадекватной работы электронных систем я не стал бы им бездумно доверять

Последний раз редактировалось Hunter73; 22.01.2018 в 09:09.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.01.2018, 09:57   #652
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Смысл наличия esp, поднимать общий уровень безопасности на дорогах ввиду активного трафика, различных погодных условий, подготовленности водителей и т. д.

А суть в том, что если все будут ездить по правилам (это в первую очередь), аккуратно и с запасом, да ещё с электронными помощниками, то да, это гарантирует безопасность мне и окружающим на 99%.
Со вторым утверждением я абсолютно согласен. А вот с первым не всё так просто...

На общий уровень безопасности в наибольшей степени влияет культура вождения и умение грамотно управлять автомобилем, и лишь потом, как дополнительная степень "защиты от дурака" идут различные электронные системы автомобиля.

Именно в такой последовательности по степени значимости.

Вы в супермаркетах в выходной день бываете?
Массу людей, которые кроме себя никого не видят, и ни о ком кроме себя любимого не думают, видите?..
Когда таким невдомёк то, что для того чтобы разойтись в узком проходе нужно немного посторониться обоим...
Когда невдомёк, что не стоит раскорячивать в проходе между полками свою тележку поперёк всего на свете...
Люди, которые абсолютно не думают о том, что какие либо их действия могут помешать другим.

А потом, все эти люди садятся за руль, и продолжают вести себя на дороге точно также, как привыкли.
И можно их с ног до головы обвешать системами безопасности, и самому также обвешаться, но культуры им это не прибавит, а неадекватных действий в отношении других участников движения не убавит.
Не пропускать, подрезать, играть на дороге в шашки, не пользоваться осветительными приборами при недостаточной видимости, утыкаться на ходу в мобильники и планшеты, бросать машины на парковках и улицах как попало, никакие системы безопасности их не заставят от этого отказаться, к сожалению.

Более того, при таком явном отсутствии культуры (а местами и разума, я бы добавил), наличие в машинах кучи всеразличных систем безопасности может создавать обратный эффект.
У людей создаётся ИЛЛЮЗИЯ вседозволенности и расслабленности в отношении адекватной оценки дорожных условий, выбора дистанции, скоростного режима, и т.д.

А вот это уже создаёт серьёзную опасность для всех остальных участников движения.
Когда каждый второй передвигается по дорогам в облаке иллюзорной безопасности, которую ДОЛЖНЫ им обеспечить электронные системы...

И ещё неизвестно, насколько больше этот "обратный эффект" приносит вреда в общей сложности, по сравнению с пользой, которую дают электронные помощники адекватным и аккуратным водителям.

Ну, а о водительской подготовке сейчас у нас вообще нет смысла говорить.
Потому что даже если не принимать во внимание практику "чистосердечной покупки прав", то вся остальная действующая система "подготовки" (за редкими исключениями) не более чем фикция, а по сути слегка завуалированная та же система "чистосердечной покупки"...

А потом вот такие "подготовленные" покупают машины напичканные электроникой под завязку, и плачут на форумах мерсоводов пересев с 380-сильной версии на 240-сильную, что "это невозможный овощ", и "на нём даже нельзя совершать безопасные обгоны...".

Поэтому, в наших текущих условиях я бы особо не надеялся, что наличие этих систем может повлиять на общую безопасность на дорогах, при таком уровне культуры...
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)

Последний раз редактировалось More; 22.01.2018 в 09:58.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.01.2018, 10:03   #653
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,500
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_5K Посмотреть сообщение
Здесь где-то видео есть с 3-мя роликами. Слабо съехать с них без ЕСП?
Дастер (хоть с ESP хоть без) с 3-х роликов не съедет, тяги не хватит. Он и с 2-х съедет с большим трудом. Хотя конечно если изнасиловать машину так что ролики под ней поперёк встанут то можно и с 4-х съехать, но вообще "внедорожная полезность ESP" находится где-то на уровне погрешности.

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:02 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А вот с первым не всё так просто...
Нет, всё совершенно просто и тыщу раз доказано, просто всегда найдутся такие кто не верят
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:04   #654
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
Нет, всё совершенно просто и тыщу раз доказано, просто всегда найдутся такие кто не верят
Да. Надо просто поверить, и это решит все проблемы. Понятно.
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:09   #655
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,500
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ну, а о водительской подготовке сейчас у нас вообще нет смысла говорить.
При чём тут сейчас, зайдите на ютуб и посмотрите любую подборку ДТП, 90% аварий создают водители тазов и импортного металлолома 80-90-х годов, у которых права уже по 30 и больше лет и "типа" всё в порядке с подготовкой и никаких ощущений "вседозволенности" от электроники из-за отсутствия и/или полной неработоспособности оной

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Да. Надо просто поверить, и это решит все проблемы. Понятно.
Не все, но решит, да.
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:17   #656
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 8,121
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Имитация межевой на базе ESP - мне нравится, в диагналях она очень полезна (лично мне), просто надо уметь использовать данный инструмент. С роликами одно, система начинает нормально работать, когда тахометр переваливает 3000об\мин. Все что я смотрел на ютубе, там как-то боятся нажать на газ.
На вывешенных 2х колесах, умудрялся по скальнику вскарабкиваться без раскачки. Дастер без системы не куда не поехал. Более того ехали как-то с дизельным собратом у которого стояла 2 самоблоках в осях. Без спорно он диагонали проходит мягче и приятнее.
Еще замечательно меня вытащила, когда одна сторона была в сугробе (ее как бы стянуло в кювет). Как только обороты перешли 3000, дастер вылетел как пробка из шампанского. Шнива сама данный участок не проехала, т.к. вращались только те колеса что были в сугробе.
По системе же курсовой устойчивости, два раза она мне помогла и я не жалею что она у меня есть.
Спорить тут не о чем. Убеждать кого-то в чем-то не буду. Я сознательно брал с данной опцией.
Подводник вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.01.2018, 10:18   #657
Strusto
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 8,352
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
90% аварий создают водители тазов и импортного металлолома 80-90-х годов...
Странно, а мне по кюветам чаще встречаются современные крутые машины со всеми прибамбасами, на дорогой резине и т.д.
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.01.2018, 10:27   #658
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
90% аварий создают водители тазов и импортного металлолома 80-90-х годов, у которых права уже по 30 и больше лет
Ура! Решение найдено! Запретить "тазы" и "металлолом", а заодно отобрать права у всех, у кого они больше 30 лет, и в мире насанет красота и гармония!..

Слава простым решениям!..
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.01.2018, 10:29   #659
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,500
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ура! Решение найдено! Запретить "тазы" и "металлолом", а заодно отобрать права у всех, у кого они больше 30 лет, и в мире насанет красота и гармония!..
Неплохое решение (без шуток), я бы поддержал
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 10:31   #660
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 32,070
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
Неплохое решение (без шуток), я бы поддержал
Я боюсь, что идеологи такого принятого решения в регионах долго не проживут... ))

Народ на чём тогда ездить будет, на лошадях снова?
__________________
За базаром не следит, говорит не правильно, шатает скрепы.(с)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика