Вернуться на главную
Старый 02.02.2021, 01:11   #81
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schans Посмотреть сообщение
В отличие от нас, население США и западной Европы уже много лет живёт при стремящихся к нулю ставках депозитов. Как сохраняют и приумножают нажитое? Индивидуальное и коллективное инвестирование, других вариантов нет. Видимо и нам по этому пути придётся пройти.
Незнаком с инвестированием и биржами, но иногда от туда приходят интересные известия.
Последняя история -
Профи, наверняка, в курсе. Для остальных ссылки дам.

1. Забавная и поучительная история о том, как комментаторы с Реддит попытались обыграть "казино" с Уолл-Стрит и чем это закончилось.

2. Комментарий, который мне показался стоящим

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Насчет "ритейла и хомячков, которые двигают акции" и прочего хайпа вокруг GME и r/WallStreetBets

Если непонятно о чем речь, то неплохой пересказ тут: https://t.me/prbezposhady/13596

В общем в любом мейнстримном СМИ, от New York Times до Bloomberg можно найти тезисы в стиле "спички (акции и опционы) ритейлу не игрушка", "нужно расследование", "это рыночная манипуляция", "все ужасно, люди должны инвестировать в индексные фонды, а не в вот это".
В некоторых других источниках можно найти альтернативные тезисы в стиле "Два миллиона работяг нагнули Wall Street на деньги и наконец-то показали этим миллиардерам и трейдерам и фондам, кто здесь власть".

От реальности очень далеко находится и первый набор и второй набор оценок.

1. Это не ритейл и не лемминги-хомячки это все организовывают.

2. Стратегия типа "gamma squeeze" (а это то что они делают) - это сугубо профессиональная штука, причем знания о такой штуке - это узкоспециализированное знание даже для профессионалов финансового сектора. Вот прямо узко-узко специализированное.

Журналисты, которые почитали посты на Reddit и подумали, что раз там пишут слегка безграмотно, с молодежным слэнгом и с обильными вкраплениями emoji, значит - это лемминг-ритейл-Васи-шивущие-у-родителей ... являются идиотами, что впрочем для журналистов финансовых изданий является естественным агрегатным состоянием. Ибо условная "курилка" в каком-нибудь офисе на Wharf - выглядела и звучала примерно так же или даже хуже.

Я бы мог ради шутки разыграть какой-нибудь приз для угадавшего мой ник на r/WallStreetBets, но не буду. Ибо еще не хватало чтобы какой-нибудь New York Times после этого заявил что "злые русские из госпропаганды организовали набег на американские фондовые рынки, давайте забаним все нафиг".

Так вот, на самом деле, произошло нечто хорошее и приятное: профессионалы финансового рынка, которым извините за выражение "в падлу" целовать туфли аллокаторам из каких-нибудь крупных фондов или заниматься "офисной политикой" внутри крупных финансовых организаций, просто нашли альтернативный и идеальный источник фондирования (финансирования) своих стратегий. Перед нами прекрасный симбиоз:
- Умные (там не все такие, но сквиз по GME был гениальной операцией) профи заранее покупают соответствующие опционы, а потом объясняют "НА ПАЛЬЦАХ и эмоджи" что нужно делать (на каком базовом активе, каком страйке и какой экспирации будет максимально больно маркет-мейкерам) всем остальным - и вот эти остальные (те самые лемминги со счетами на штуку баксов) и создают критическую массу позиций, которая уже обеспечивает тот самый "сквиз" и заставляет акцию двигаться в нужном направлении.
- Потом все, и вдохновители-профи и лемминги, тупо закрываются об тех же самых маркет-мейкеров.

Итого: вдохновители привлекли ликвидность (по сути сделали то же самое, когда Сорос привлекает в свой фонд инвесторов, а потом их деньгами производит какую-то атаку на конкретную валюту), и заработали больше, чем лемминги (раз эдак в 10-15), но рядовые участники - тоже заработали, и этим ситуация радикально отличается от типичного "памп энд дамп", в котором заработанные деньги извлекаются из глупых ритейл-учаснтиков схемы. Теряют в этой схеме - хедж-фонды с шортами и очень часто те самые крупные компании маркет-мейкеры.

Так что если и пересказывать эту историю, то так: финансисты-ренегаты и руководимый ими ритейл жестко нагнул и ограбил самые крупные финансовые структуры на планете, доказав, что дело не в "бренде организации и количестве активов под управлением", а в мозгах.

К сожалению, все хорошее заканчивается, и вполне вероятно, что скоро (не знаю насколько скоро) SEC и прочие регуляторы придут за этим форумом или начнут охотиться за теми "вдохновителями", до которых они смогут дотянуться. Но наиболее вероятно то, что крупные игроки просто начнут следить за этими "форумами" и тупо "защищать страйки" на которые они нападают. Пару таких эпизодов и у тамошнего ритейла кончится бабло. Жаль. Но в любом случае - эпизод поучительный.


Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
И реакция:

Когда писал вчера - https://t.me/crimsondigest/1255 - , что "ренегатов" с WallStreetBets, которые успешно ограбили и нагнули несколько крупных фондов и маркет-мейкеров, будут мочить государственные регуляторы и крупные финансовые структуры, то оказался на 100% прав, и даже быстрее, чем думал.

Делай раз:
Генеральный директор Nasdaq предлагает приостанавливать торговлю [акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], чтобы позволить крупным инвесторам «перекалибровать свои позиции» для борьбы с пользователями Reddit
https://www.mediaite.com/news/nasdaq...-reddit-users/

Делай два:
Белый дом [т.е. администрация Байдена] "мониторит ситуацию" с GameStop и другими компаниями [т.е. акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], сообщает агенство Рейтер.
https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKBN29W2I1

Делай три:
Discord забанил за "язык ненависти и вражды" сервер WallStreetBets (т.е. убил платформу через которую профессиональные вдохновители координировали действия) - https://www.theverge.com/2021/1/27/2...eetbets-server

Делай четыре:
SEC [финансовый регулятор США] изучит ситуацию с опционами и "деятельностью финансовых структур и других участников рынка"
https://finance.yahoo.com/news/yelle...183420988.html

Делай пять:
TDAmeritrade и Schwab запретили торговлю GME и AMC на своих платформах (ибо нефиг присоединяться к успешным трейдам WSB, ведь не для этого клиентов привлекали)
https://www.marketwatch.com/story/ga...de-11611769804

Это - еще увертюра, дальше будет веселее. И, вероятно, жестче.

Как видите, слова классика про "Если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой" - они отлично описывают еще и нынешнюю американскую действительность. Paul Joseph Watson даже сообщает, что участников атаки на хедж-фонды с Reddit уже называют "сторонниками превосходства белой расы" и "нацистами", что открывает вообще колоссальные возможности для репрессий, и хотя я этого пока не видел, ни капли не удивлюсь такому развитию событий.

В общем любителям иллюзий про честность и цивилизованность "нормальных-то стран", "заботу об инвесторах" и "верховенство права", эту историю лучше всего побыстрее забыть. А то разговоры про "в России-то нет смысла ничего покупать, все отберет Путин на Геленджик, вместе с сыном Патрушева и Сечиным", смотреться будут как-то не очень убедительно.

PS: Если вы читаете меня не очень давно, то возможно вам стоит прочитать еще и вот это -> https://t.me/crimsondigest/1045


3. Продолжение В процессе скупки анонами акций с целью банкротства крупного хедж-фонда, выяснилось, что люди скупили больше акций, чем их было выпущено - то есть часть акций компании были поддельными, что не мешало им обращаться на рынке, который в теории должен контролироваться надзорными органами.

Настоящая причина, по которой Уолл-стрит напугана ситуацией с GME


ИМХО, нас ждут в этом казино. Добро, пожаловать!
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 02.02.2021, 06:41   #82
Олег
У истоков...
Член клуба
 
Аватар для Олег
 
Имя: РУССКИЙ
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Аутлендер, 2.4 ультимейт светлый салон
Сообщений: 10,890
Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег
По умолчанию

Думаю, целевая аудитория дастер клуба далека от идей инвестирования в том же смысле, что и аудитория , нпаример, инфинити или лексус клубов, инвестирование 100- 1000000, а думаю у 99 процентов здесь, ну нету больше свободных!средств, поэтому, даже гипотетически вложив их кудато, получить 10,15 тыс.прибыли, невелика прибавка.имхо, но риск потерять эту маленькую подушку безопасности велик и ощутим...

Последний раз редактировалось Олег; 02.02.2021 в 06:53.
Олег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2021, 13:17   #83
schans
.
 
Имя: Сергей
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Родина Дастера
Авто: RAV4 Dynamic HYB
Сообщений: 628
schans schans schans
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Думаю, целевая аудитория дастер клуба далека от идей инвестирования
Понял, для этого поднимал тему. Это очень печально (в перспективе), но факт.
schans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2021, 16:59   #84
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
инвестирование 100- 1000000, а думаю у 99 процентов здесь, ну нету больше свободных!средств, поэтому, даже гипотетически вложив их кудато, получить 10,15 тыс.прибыли, невелика прибавка.имхо, но риск потерять эту маленькую подушку безопасности велик и ощутим...
Согласен, что идти на биржу дилетанту в инвестировании - это стать буратиной на поле чудес.
Вот и встаёт вопрос - как сохранить? Независимо от суммы, хоть 1, хоть 2-3 мл., но уберечь от инфляции как-то надо.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 17:06   #85
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,285
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Вот и встаёт вопрос - как сохранить? Независимо от суммы, хоть 1, хоть 2-3 мл., но уберечь от инфляции как-то надо
Доллар чем плох?
Минус только если туда-сюда часто менять, то на разнице курсов покупка/продажа можно в минус уйти, но если на полгода и дольше, то все нивелируется ростом курса.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 17:36   #86
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Доллар чем плох?
Минус только если туда-сюда часто менять, то на разнице курсов покупка/продажа можно в минус уйти, но если на полгода и дольше, то все нивелируется ростом курса.
доллар плох тем, что если неожиданно понадобятся рубли, то вполне можно попасть в минус. Они хороши если купить и забыть надолго.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 17:45   #87
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Доллар чем плох?
Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Они хороши если купить и забыть надолго.
Дык, пузырь. Долгоиграющий, но всё же пузырь. Только в прошлом году "напечатали" какое-то огромное количество ни чем необеспеченных бумажек. Он просто обязан лопнуть.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 18:42   #88
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Дык, пузырь. Долгоиграющий, но всё же пузырь. Только в прошлом году
зато самый большой пузырь. да и старый уже. и если доллар рухнет, то мало всем не покажется.

и естественно, нужно хранить деньги в разных валютах, в золоте, в недвижимости. а если денег с трудом хватает на купить баксы, то..
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 18:59   #89
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
в золоте
У нас банки продают инвестиционные золотые монеты, но обратно выкупают с диким дисконтом. Надо будет продать и ... рука не поднимется за бесценное отдавать.
Попадалась инфа, что в Мск есть частные обменные конторы с гуманной комиссией. Кто-нибудь пользовался? Или что знаете?


Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
в недвижимости
Похоже поздно уже. Цены выросли - народ деньги спасает.
Да и я в недвижке профан - какая хорошая, какая перспективная? Хз.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 19:12   #90
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,285
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
доллар плох тем, что если неожиданно понадобятся рубли, то вполне можно попасть в минус. Они хороши если купить и забыть надолго.
Так я ровно про это и написал. От полугода, уже будет если не прибыль, то точно не проиграешь.
А если вот прям по зарез деньги нужны, то тут уж пофиг на минус при обмене будет.
Ну или часть, тыщ 100-300 в рублях держать, не непредвиденные расходы должно хватить.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 19:48   #91
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Полгода это мало, можно попасть на шатания-колебания.

Цитата:
Например, курс доллара у нас был на 1 января 2018 - 69,47, и на 1 января 2019 - 69,47, а на 1 января 2020 - 61,90. Правда, на 1 января 2021 уже 73,87.
Кто купил в 19-м и сдавал в начале 20-го, тот попал.
Это если только совсем в долгую закладывать, года на 3 как минимум...
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 13:28   #92
schans
.
 
Имя: Сергей
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Родина Дастера
Авто: RAV4 Dynamic HYB
Сообщений: 628
schans schans schans
По умолчанию

Премудрости
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2958.jpg
Просмотров: 644
Размер:	273.3 Кб
ID:	90217  
schans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 14:48   #93
schans
.
 
Имя: Сергей
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Родина Дастера
Авто: RAV4 Dynamic HYB
Сообщений: 628
schans schans schans
По умолчанию

ЦБ представил концепцию цифрового рубля.

«Внедрение цифрового рубля будет способствовать снижению издержек для граждан и бизнеса, повышению скорости проведения платежей и появлению инновационных продуктов и сервисов в финансовой сфере и в экономике в целом», — отмечается в сообщении Центробанка.

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10944526

СБЕРКАССА 2.0
schans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 15:09   #94
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Все скорее всего пойдет наоборот.будет отток .гражданам не хочется оправдываться где и кто взял деньги! лично видел как тетя из ЛНР хотела открыть вклад а у нее потебовали доки от куда деньги! Это прии том что она не снимала! Но может быть хуже положить возьмут а выдать шишь пока не отчитаешься от куда.Вот такие времена наступают.лично открывал аккредитив квартиру покупал.отчитывался прилагал доки что наследство вклады продажа родительской квартиры и т д!те ситуаци не приятная +еще и ставки по вкладам мизерные.
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 15:23   #95
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
возьмут а выдать шишь пока не отчитаешься от куда.
это нормальная практика и существует во всех нормальных странах ( ну кроме швейцарии наверное).
просто вспомните про офшоры- они и созданы для того, что бы было меньше вопросов про источник денег))

плюс сейчас очень актуальна тема революций и терроризма- государство может заподозрить вас в получении вознаграждения за какие либо вредные действия.


как бы для того, кто деньги заработал ( получил в наследство, выиграл в лотерею) не составит труда указать источник дохода- это пусть воры думают, как узаконить квартиры))
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.04.2021, 15:33   #96
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
это нормальная практика и существует во всех нормальных странах
Ну ковид как раз показадл что такое нормальные страны!(Вызывают только презрение)-не поеду пока сами на коленях со слезами не прегласят
А народ у нас уже ничему и никому не верит,а воры как раз отмоют через фонды церкви и просто через своих авторитетов в качестве посредников!А вот государство от этого только проиграет!То хоть народ накопленное на вклады клал а теперь не знаю.....

Последний раз редактировалось kval300; 08.04.2021 в 15:35.
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 16:33   #97
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
народ накопленное на вклады клал а теперь не знаю.....
для накопленного проблем нет- справку с работы максимум, или тот же вклад прошлый проверят. а те кто имеет черный нал, те и дальше его светить не будут.

а вот навальнят всяких хорошо могут прижучить. вот получат они биткоин от спонсоров, а снять бабло как?
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2021, 17:26   #98
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

А с чего вы кипешуете. У вас что, лишние деньги завелись на вклад положить? Ну вы, блин, даёте... ))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.04.2021, 11:47   #99
schans
.
 
Имя: Сергей
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Родина Дастера
Авто: RAV4 Dynamic HYB
Сообщений: 628
schans schans schans
По умолчанию

Гордость за соотечественников

Цитата:
Исследование: россияне откладывают в накопления 17% своих скромных доходов.

28% россиян делают накопления на случай потери всех источников доходов. Копят на путешествия, недвижимость и будущее детей по 19% респондентов, на ремонт — 12% опрошенных. На создание пассивных источников дохода и жизнь после выхода на пенсию откладывают деньги по 9% респондентов, по 8% — на свое образование, покупку дорогих вещей и автомобиль. Откладывают деньги на медицинские услуги 7% ответивших, 7% откладывают средства без определенной цели, 6% копят средства на открытие своего бизнеса.
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10945012
schans вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика