Как удобно списать всё на "время такое"...
А сегодня оправдывая какую-нибудь неимоверную гадость говорят - "не мы такие, жизнь такая". Ага...

Вооооо, правильно. Раз царь такой-сякой, так и нам также можно!.. Ура, товарищи, ату его!..

Только вот непонятно, чего там рушили до основанья, если сами такие же... )))

Так он сам это "такое время" и создал.
Сколько крови гражданских и военных на его руках, благодаря мудрому руководству? Не можешь управлять страной отреклись сразу, а не когда загнал страну в опу.
Жизнь семьи полностью на его совести.
РПЦ вон его канонизировала, а собственно за что?
"Отец народов" для страны больше полезного сделал, но его фициально назначили тираном...
Предлагаешь "понять и простить" ©?

Ой, ну давай не будем декламации за всё хорошее делать. Каждого царя и "отца народов" есть за что за яйца прищемить, и эти оба-два не исключение.

Но оправдывать этим точно такое же насилие, это глупость и безумство. А убийство, так и вообще мерзость.
Если мы его чем-то оправдываем, то оно всегда возвращается.

Никто и не оправдывает, живи мы в то время, и окажись среди расстрельной команды, не известно кто и как бы себя повёл.



Убийство мерзость? Согласен, но как быть с этим:

7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода

Ноябрь 1902 г. — Расстрел рабочих в Ростове.

11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода.

14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников.

23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве.

7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге.

13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку.

9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге.

12 января 1905 г. — Расстрел демонстрации рабочих в Риге.

18 июня 1905 г. — Расстрел демонстрации в Лодзи.

5 сентября 1905 г. – Окончание позорной, бессмысленной войны с Японией. Потери России в войне — 400000 человек;

15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера «Очаков» и других восставших судов Черноморского флота.

1911 г. – Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;

4 апреля 1912 г. — Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках.

3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;

10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске.

Давайте по аналогии отменим уголовный кодекс, закроем тюрьмы, зачем наказывать убийц и насильников?

В результате его правления страна на годы утонула в крови. И кстати большевики пришли к власти тоже "благодаря" ему.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:59 ----------

Согласен, идеальных не бывает. Но нам почему-то пытаются навязать мнение, что одни плохие, другие хорошие.
Вон Петруха построил город на костях, а ему памятники ставят. Николая канонизировали, алкашу целый центр отгрохали, истратив на него кучу денюх, школьников туды водят на экскурсии.

Началось правление трагедией на Ходынском поле, где погибли более 5000 человек...

Также, как и с тем же самым, что творили большевики.
Список, надеюсь, приводить не надо, википедия работает?.. :smile:

Причём, привычка постреливать в людишек у них сохранилась вплоть до 60-х годов прошлого века.
Как быть с этим, а?

Одна мерзость порождает другую.
И так и катится всё дальше и дальше.
И те, кто так или иначе ищет этой мерзости всяческие оправдания, своими руками помогают всему этому продолжаться.

Не надо это пытаться оправдывать, кто бы это ни творил.

По какой такой аналогии? Кто это предлагал?..

Да. И это происходит всё время.
А уж при коммунистах-то как мозги промывали по историческим аспектам, любо-дорого смотреть!
Нынешние - сопляки против них.

А у нас, типа, своей головы нету, да?.. )))
Если чьё-то мнение не совпадает с другим мнением, то это не повод использовать контраргументы в стиле "на себя посмотри!". :smile:

Вот, например.

Адепты большевистской идеологии говорят, что большевики не виновны в расстреле царской семьи.
То есть, виновны конечно, потому что есть описание произошедшего очевидцем, но не виновны, потому что "это может самооговор".
А никаким проведённым экспертизам верить нельзя, "потому что все политики продажные", а все кто принимал участие в расследовании - "на зарплате".

Хорошо, давайте никому не верить.

Но, несколько простых вопросов:

Куда тогда внезапно делась царская семья из-под плотной опеки большевиков?
Почему за столько лет, во всём мире нет ни одного свидетельства о том, что кто-то из её членов остался в живых?
Кому было выгодно исчезновение царской семьи?
С чего тогда Войков в Варшаве сказал - "Вы никогда не узнаете, что мы сделали с царской семьёй!"?..

Ни на один из них, никогда никакого стройного логического объяснения не последует.
Всегда будут витиеватые уводы в сторону типа "всякое может быть", и тому подобное.

Царя и царскую семью никто не расстреливал: после отречения это просто дворяне Романовы. Детей таки да, жалко... но такой уж им папочка- защитничек достался. Страну предал, солдат, брошенных им же в мировую войну предал... Оправданий можно найти много. Но предатели никогда хорошо не кончают.

Вот только этого не надо: один деятель, известный широкой публике как Борис Акунин, поставил целью своей жизни изложить именно через дуропедию свою русофобскую точку зрения, и каждую свободную минуту правит там статьи на тему русской истории, поэтому правды на этом ресурсе, мягко выражаясь, мало. Единственно, на что годится дуропедия - посмотреть даты рождения-смерти того или иного деятеля, и то с осторожностью. Известен, например, факт, когда статья об одном царском министре сопровождается портретом другого деятеля!

А что же ещё прикажете делать?
Книжек-то нынче не модно читать, народ не осилит.
Максимум на что способны - понадёргать из энторнетов "известное широкой публике"... :pardon:

Про Анастасию не слышали? ДНК-анализа тогда не было, но несколько авторитетнейших антропологов сказали, что "это она", и некоторые историки (совершенно не монархистских взглядов) склонны доверять этой экспертизе.

Англичанам. Престолонаследие по законам РИ (введенным Павлом) шло исключительно по мужской линии, т.е. для прекращения императорской линии достаточно было уничтожить Николая и Алексея. Но уничтожение и дочерей избавило от претендентов на наследство семьи Романовых в виде драгоценностей, которые А.Ф. перед войной переправила британским родственничкам "для сохранения" и которые эти самые родственнички публично носят, а принц Гарри недавно подарил своей женушке известный браслет А.Ф., запечатленный на ее портретах; и в виде вкладов в английских банках (а там были не только личные средства семьи Романовых, но и "золотовалютные резервы" РИ).

- с таким же успехом это мог быть намек, что общеизвестная версия о расстреле в Ипатьевском доме не вполне соответствует действительности.


Не высказываться по предмету, по которому представления не имеете. Ну или таки начать читать книжки.

Слышал.
Но, как любят говаривать наши любимые адепты - железных-то доказательств нет. А кто исследовал, так они на зарплате, что прикажут, то и выведут... :smile:

Бинго! Вы не поверите, не ожидал такого ответа. ))
Теперь пожалуйста, донесите всё это до адептов, у вас хорошо получается. )))


Вот-вот-вот... Совершенно согласен. Я это тоже собеседникам иногда рекомендую. :smile:

Я слышу-слышу. :)

Доказательства станут железными после завершения судебного следствия и решения суда. Так дела об убийствах завершаются.
И бремя доказывания лежит на тех, кто отрыл эти косточки и устроил карнавал с "покаяниями". Но дело почему-то до конца не доводят, типа и так всё ясно.

А вообще, "адепта большевиков", любой вариант устраивает:
убили их большевики - хорошо;
продали их заинтересованным "партнёрам" - тоже нормально;
оставили их меньшевикам и гражданину Савинкову - замечательно;
хлопнул конкурентов Верховный правитель России - отлично;
...
Я рассматриваю это как исторический детектив с ненаписанной пока концовкой.
Ясно одно - в кои-то веки Русский Бунт свершился в полной мере!

какая-то, холодная гражданская война в рамках маленького форума.

По советским фильмам, к бывшему царю обращались - гражданин Романов. А после Октября они по всем параметрам стали "бывшие". Но почему-то это слово забывают присоединять.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------

Нормально, чё? На дискотеку поехал!

Так убийство не оправдывают!
Просто в последнее время прям святого из него делают!
А он не святой!
Почему тогда других не жалеют! Мало разве хороших людей достойных памяти было и сделавших для России и СССР гораздо Больше! Во всех смыслах!

В конце и про других достойных людей.

В Европе запретили продукцию бренда «Аленка». Разберемся, за что и насколько обоснованно

+

Ну и при чём здесь торт "Алёнка" и "славное советское прошлое"?..
Очередная бредятина писунов из интернета...

PS. Если уж на то пошло, то "Алёнку" весь СССР знал по шоколадкам, а не какому-то там торту.

PPS. Охать и ахать по поводу "ужасной и опасной еды в России" можно не начинать. По мнению европейцев, очень многие российские продукты "содержат опасность для здоровья". В т.ч. подсолнечное масло, хлебобулочные изделия, майонезы, горчица русская, рыба вяленая, и многое другое.
Ничего из этого легально в европе нельзя купить.

Потому что, со старым советским брендом продавали и можно продавать ещё долго, а с новым не получится. Его надо сначала раскрутить, т.е. потратить много денег. Всё просто.

Речь о бренде и множестве товаров. Если тортик забраковали, то и на шоколадку автоматически тень падает.
Ну и пишут же о тенденции Т.е., это нормально?

В контексте "профуканного советского прошлого", плач об имиджевых потерях нынешнего бренда и финансовых потерях его владельцев, выглядит как примитивное натяжение совы на глобус.

Почему никто не причитает о падении продаж автомата Калашникова?
Просто потому что их нет.
Просто потому что до сих пор хорошо продаётся по всему миру.
А почему хорошо продаётся до сих пор по всему миру?
Потому что до сих пор делают хороший годный продукт.
И, да. Это прямое наследие СССР, за качество которого до сих пор не стыдно.

А тут понурые ребятишки решили дёрнуть за любимую мозоль - "ах! просрали очередное наследие СССР..."

А от всего наследия один "брЭнд"...

На потери нынешних буржуев от кондитерки мне конечно наплевать, но с другой стороны удивляет и возмущает, как эти буржуи умудряются просрать экспорт одного из немногих продуктов высокого передела (не сырья).
Уже сейчас стали появляться статьи о значительном снижении потока валюты в РФ. Так и внешнеторговый баланс с положительного уйдёт в отрицательный. А это отразится уже на всех.


У меня противоположное мнение (может и устаревшее, давно не слежу). Нет нас с АК на мировом рынке практически. Занят он лицензионными и не очень копиями от китайцев, болгар и прочих бывших друзей.

Помню два момента, только даты точно не скажу.
1. Сразу после отделения прибалтов, родному заводу перекрыли канал поставки пистолетов ПМ в США. Арестовали и конфисковали 2 контейнера в Таллинском порту. Хотя ПМ были спортивной модификации, всё по закону, но эстонские небратья сказали, что "очень уж они похожи на боевые". Суды проиграли естественно. Это была 2-я или 3-я партия прямых рыночных поставок . Т.е., задушили конкурента сразу, на корню.
2. Через несколько лет, уже в самих США запретили импорт АК. Американские дилеры Ижмаша взвыли, но пролоббировать отмену запрета не смогли.

До нынешнего перевооружения армии Ижмаш лежал и догнивал. Меж корпусов лес вырос. А новым производством называли, открытый в бывших полуподвальных складах, цех по утилизации АК.

Вот такая торговля!

П.С. Ижмаш слегка ожил на последнем оборонзаказе. Людей приняли, лес вырубили, корпуса сайдингом обшили, заборы сменили на зелёные из сетки и новую спиральную колючку повесили, видео камеры навтыкали, в Концерн переименовали, логотип дизайнерский разработали, другие заводы поглотили, мелких частников придушили, ...
Всю первую партию (говорят о большом количестве) автоматов новой модели МО вернуло в зад. Калибр ствола оказался больше номинала!
Кого из старых производственников с мех.цехов спрашиваю, ни кто не может объяснить, как такое возможно. Верить в такое отказываются!
Вот такая культура производства у нынешних буржуев. И качество продукции.

Пффффф... Продукции высокого передела за бугор из России поставляется не так мало, как вдалбливают в головы обывателям.
Отраслевая доля такого экспорта, например, в химической промышленности, составляет более 30%, а по некоторым позициям более 50% производства.

И в первую очередь, в химпроме это минеральные удобрения, как ни странно.
Кроме этого, РФ экспортирует немало химических средств защиты растений, пластмасс и синтетических смол.

Плюс к этому, прочные экспортные позиции по таким продуктам как аммиак, технический углерод, метанол.

Так что слухи о смерти пациента сильно преувеличены. :smile:

PS. Это всё не говоря уже о традиционных плюшках экспорта нефтегаза, электроэнергии, вооружений. Недавно ещё и пшеница добавилась.
Так что говорить о смене полярности внешнеторгового баланса никаких причин не видно вообще.

1. "не так мало" - это сколько?
2. Тренд какой в этом году? Растёт экспорт или снижается?

В этом году тренд одинаков по всему миру. Спасибо вирусной психопатии.

Мне лень рыть интернет, честно. Можете поискать, и убить меня цифрами наповал. :smile: ))
То что навскидку знаю по химпрому, написал выше.

И вот на фоне этого снижения, пищевики умудряются отпилить свой сук. Доля их в экспорте мизерная, но по зёрнышку ... И потом, так бездарно, сами себе! :wacko2:
А если каждая отрасль так будет действовать?!

А вот насчёт бездарности я б не торопился делать выводы.

И что, все производители всех "десятков наименований" действовали бездарно?..

Европа давила, давит, и будет давить свой рынок от чужаков.
Любыми доступными способами.
А после санкционной истерии начатой ЕС в 2014 году, вообще даже странно, что там до сих пор что-то наше ещё продавалось.

Продавали-продавали, и вдруг в 2020 в одночасье - раз! И не совпали со стандартами.
Белыми ниточками шиты все эти "пельменные войны".
Это тот же способ, который они в своё время придумали для очищения европейского авторынка от чужаков.
Все эти бесконечно ужесточаемые нормы "евро".

Здесь, скорее всего, тоже не всё так просто, как авторы статейки пытаются преподнести.

А давайте конкретнее. Какова доля сырья и продуктов высокого передела в твёрдой валюте? А то, что несколько заводов гонят по 30-50% за бугор это разговор ни о чем.
Намекнуть, что бюджет наполняется за счет нефти и газа на 70%. Еще есть лес, уголь, руды металлов. А если взглянуть на налоговую политику, то вполне естественно, что для промышленных товаров у нас снижается. Налоговые маневры ведь не для промышленности придумываются.

Поэтому "слухи" об остывании пациента вполне имеют основание.

Если нормы "евро" ужесточили - запретили пальму - то исключай из рецептуры, хотя бы в экспортных партиях. Нафига подставляться?! Год был для подготовки.
Мне кажется, что "менеджерам" на всё плевать. Такова культура производства. Повсеместно.

Все вполне в логике момента. На долгую играют единицы. В основе своей - окупить усилия за 3-5 лет, что осталось продать для получения прибыли, а потом хоть трава не расти. И это еще приличный сценарий развития событий. Я про приватизацию молчу с ее "эффективными менеджерами". Говорят, в том же Волгограде даже бетонных коробок не остаётся от бывших промпроизводств.

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:45 ----------

Норма прибыли - закон!

Такую табличку нашёл. Не все отрасли, выборочно. Химии нет.
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...323/scale_2400

И
https://zen.yandex.ru/media/ecworld/...29947c7279f89d

Особо "восхищает" доля "Машины и оборудование" ! Целых 7% от всего объёма экспорта!

Скажите мне у нас в стране остался хоть какой-то отечественный автомобиль принадлежащий России?

Из легковых - нет.

Мы сегодня с другом новую ниву обсуждали... Автоваз уже не наш... Зашли за УАЗ и решили бахнуть по базе, интересный собственник. Очень как-то мутно, походу действительно легковых -нет.

И где же в этих миллиардах весомая доля тех шоколадок/тортиков, из-за которых стоит так переживать, что кричать о "профуканном наследии"?.. )))

Табличка, кстати, не полная. Совокупный экспорт за 2019 был что-то около 420 млрд.

Предполагаю, что следы Соллерса теряются где-нибудь на Каймановых островах. :)

Зато есть брЭнд, который ещё не профукали. Где пламенные статьи на эту тему, о сохранённом наследии СССР?.. )))

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------

Статьи уже были. Раньше. Когда ВАЗ французам профукали.
Теперь и ВАЗ и бренд в их собственности. Что захотят, то и сделают.

Весомой доли, видимо, так и не нашлось для полноценного ответа о глобальном значении профуканного шоколадного наследия для активации трагического импульса распада экспортной составляющей бюджетного наполнения РФ. )))

А если не будут брать, отключим газ!.. (с) :smile:

"БрЭнд" и наследие не одно и то же. Когда речь о том, что прохерено почти все, то хвастаться остатками как-то язык не поворачивается, в отличие от "росиянских ура-патриотов", которые приписывают все в перемоги РФ.