Ирина спросила, в каком документе -- отвечаю.
Заметь, я не предлагал. Просто констатировал, что требовать свое не является достаточным квалифицирующим признаком для психиатрических диагнозов.

Требуйте! ..долива пива после отстоя пены..))

Требовать своё - это обычное дело для человека.
Если он находится в условиях, позволяющих что-нибудь требовать.

Потому что если мы видим своё государство колонией, то тут говорить о каких либо требованиях "своего" становится просто бессмысленно.
Аборигены в колониях, как правило, лишены возможности требования чего либо.

И наоборот. Если мы говорим о необходимости реально возможных в нашей стране взаимных требований государства и граждан, то тут стоит не вспоминать о колониях.

Иначе, нескладушка получается.

P.S. Есть во всём этом ещё один нюанс. Между "выражать недовольство" и "выражать требования" - пропасть. Это абсолютно разные берега.

Мне кажется или здесь какая-то Смоленская группировка собралась?

Да. :smile:

А это точно белорусы требуют?.. ))
С самого начала это было похоже на чтение по тетрадочке, вроде как раньше в другом месте "путенвведивойска"... :smile:

Тут никакого противоречия нет. Есть понятие "как должно быть", и "как есть на самом деле". Допустим, нельзя обгонять пробку по обочине, но кто-то обгоняет. Мы же не говорим: "Ах, как мне стыдно, что я не хочу чтобы меня обгоняли по обочине. Извините, что вас побеспокоил, обгоняйте, пожалуйста!") Правильно?
Здоровая позиция -- это хотя бы признать проблему. Раз уж мы пока не можем с ней бороться.

Иллюстрация на тему того, как плохо мы стали жить. Особенно в крупных городах. Если кто уже забыл. :smile:

https://i.ibb.co/GcmLtMB/147.jpg


https://i.ibb.co/RjdKz2Q/148.jpg

Про собственные автомобили вообще, лучше скромно умолчим, теперь они есть даже у самых неимущих слоёв населения.

https://i.ibb.co/GcmLtMB/147.jpg
Это как я в катере в Севастополе летом...
Прекрасно помню как в деревню на таком же автобусе ездили, около станции не войти. Помню и как на электричке гонял в институт, я почему в тамбуре ездил? В Текстильщиках в вагон зайдешь, вечером уже в Царицыно не выйдешь, так и поедешь в Подольск...

https://i.ibb.co/RjdKz2Q/148.jpg
Я еще и тракторы визжу, которые - просто ездят и не подминают, обычно трактористы южных национальностей теперь в телефоны уткнуты.

А еще вспомнил! В центре платных парковок не было... И все Садовое кольцо одна большая парковка...

More, благополучие определяется не "с 1913 г.", а по положению в 1913 г. по сравнению с положением в текущем году.

И каково же положение в текущем году, по сравнению с 1913? Как вы оцениваете, есть прогресс?.. )))

Я не знаю как там в 1913г. я там не был, но в сравнении с 90-тыми сейчас "прогресс" налицо))):pardon:http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1605648246. http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1605648347:sarcastic:

Часто вижу те же лица пенсионеров смотрящие на цены, и они конечно же уже пробовали пельмени из бумаги с копытами за 100 р.

Насчёт печальных пенсионеров сегодня. Вот интересно, у них дети есть наверное? Их печальные лица пожилых родителей не смущают?..

P.S. В 1982 году, моя ПРАбабушка получала пенсию ажно целых 35 рублей. Если бы не семья, её лицо было бы ещё более печальным, чем у сегодняшних.

P.P.S. А московские пенсионеры сегодня, разъезжаясь на дожитие по деревням, в состоянии поднять экономику целых регионов.

Моя бабушка получала за погибшего на войне сына 21 рубль. Раскулаченные работали в колхозе, не являясь членами колхоза, стажа не имели. И уехать, не имея паспорта, ни куда не могли.

Не имею абсолютно всех пенсионеров, а пельмени с копытами сам пробовал(нет гостов, как раньше) Часто хожу в магазин Пятёрочка или Монетка, т.к. других нет и смотрю на людей(пенсионеров, не из москвы)

Гамнопродуктов сейчас очень много - это факт. Но и приличное можно найти. А если самим готовить, ваще ни с какими гостами не сравнить))
Но вот что касается, например такого деликатеса (я думаю, это слово здесь сейчас очень многих посмешит, потому как по доступности и частоте упортребления давно уже таковым не является) как сырокопченая колбаса, кто поспорит, что сейчас любая семья может повзолить купить себе кусок или даже целую палку (!!!) и не к Новому году, а просто, когда захотелось... Ну ведь все же могут... А всё уровень жизни плох)) Колбасу жрём через день, по общепитам шатаемся (когда открыто) на личных поповозках ездим. Компы-телики-смартфоны, да перечислять устанешь... Другое дело, что это всё - лишь материально-техническая база. Но многие именно это привыкли относить к "уровню жизни".

Я помню в 70-80годах, когда не было "свободного" выезда за границу на отдых, для многих советских людей хорошим "уровнем жизни" т.е. мечтой, считались три кита -" Квартира - дача - машина". Ну и естественно полный холодильник.:sarcastic:

И японский магнитофон:)

Так это ж Краков, там русских толпы, были..
Всё не осилил, но вцелом понял, что или хорошо относятся или нейтрально, как впринципе везде и это подтверждает личный опыт.
Это только стереотип у многих, что нас нигде не любят (родственники куда б мы не поехали: "русских там не любят, куда вас несет"). Особенно в отношении прибалтов силен стереотип.
А тётенька, у которой мы снимали жилье в Вильнюсе (литовка по национальности), спрашивала по вотсапу как мы доехали домой, потом с пасхой поздравляла(у них по другому называется, но в тот же день), победы над ковидом желала.
Понятно, что туристы- ее деньги, но мы приехали раз, еще раз вряд ли приедем и асем это ясно, можно как у нас сдал с кислой миной, бабло получил и ладно.

Если себя вести не как свинья то все будет четко в любой стране:)

«Никто не понимает, на чём мы зарабатываем. И слава богу!»: чем примечателен бизнес Fix Price с оценкой в $6 млрд

Кстати, у нас в райцентре в прошлом году тоже открылся ФиксПрайс.
Так вот, ценник на Спагетти №5 от "Барилла", у них 55р за пачку.
А в Дикси - 95р за такую же пачку.

В задаче требуется узнать: кто охренел в конец?.. :smile: ))

Доброго здоровья всем!
Давно я не заходил. На 3-х работах вынужден работать ("спасибо" капитализму).
Я, как антикоммунист с 25-летним стажем, так же думал когда-то. Но, Слава Богу, прошло. И у тебя пройдёт. :friends:

Ну и опустил ты меня. :)
Какая ж у меня может быть брезгливость, если я сам из "поколения дворников и сторожей" ?
Знаешь что происходит с окровавленной ваткой, брошенной на шершавый асфальт пациентом поликлиники, после сдачи крови на анализ из вены? (а ещё кровь из пальца, после стоматологов, из окон стационара, ...) Её втаптывают в шероховатости поверхности асфальта, а дождик фиксирует её там. Берёзовой метлой ещё больше втираешь вату в асфальт. Выковыривание её - долгий и нецензурный процесс!

Рабочие, идущие утром к проходной завода, а вечером обратно, оставляли несметное количество пачек сигарет и окурков. Особоё "удовольствие" было выдирать их из травы газонов. Их тогда не косили бензо-триммерами как сейчас.
И так почти 4 года.
Сторож-дворник - более лёгкий труд. Почти курорт.

Так что, никакого презрения к труду у меня нет и быть не может. К любому.
Не представляю себя только лакеем и прислугой. В том смысле, как у классика: "Служить бы рад, прислуживаться тошно."




Это само собой. Пост был не о том. Поясню.
Сожалеем о крахе сферы услуг, но не понимаем причин. Как-будто эпидемия виновата.
Пословица есть: Снявши голову по волосам не плачут.
Голова - это уничтоженная промышленность. Это источник настоящего дохода основной массе населения, которым уже питается сфера услуг. Нет промышленности - нет денег у людей. Нет денег - нет клиентов у сферы услуг. Кого обслуживать? Олигархов? Так их на всех не хватит.
Ориентировать всю экономику страны на услуги, как нам проповедовали в перестройку и в 90-е, это - постепенный и необратимый регресс и деградация всего народа.

Жалея сферу услуг, не о том печалимся. Не о том.

Добавлю своих ватных 5 копеек...
В нашей стране, только большевики по-настоящему развивали промышленность, производство и т.п. А еще всех научили читать, писать, считать, бесплатную медицину, соц. гарантии, побороли беспризорность и бездомность, голода заодно каждые 5-7 лет еще с 30-х не стало...
А так, да, за красной пеленой людей не видели.

Где-то я об этом уже читал? :sarcastic:

Ага. Сначала угробили всё что было, в первую очередь специалистов, а потом героически всё это преодолевали.
Потом аукнулось - начали своих спецов засылать к ненавистным буржуям на обучение, да и не стеснялись у тех же треклятых буржуев технику на "стройки коммунизма" закупать.
А так-то да, идейные. Развивали они, ишь ты... :smile: ))

В эпоху индустриализации промышленность и технологии развивались в любом цивилизованном обществе.
Если бы это была заслуга исключительно большевиков, то остальные страны так бы и остались в каменном веке.
Но, как-то вот так не случилось почему-то... :pardon:

Это пропаганда, полностью опровергающая действительность. Причем, пропаганда достаточно поздняя -- двухтысячных годов.

После завоевания власти, большевики не намеревались ничего ломать в промышленности. Перераспределить доходы - да, но не ломать. Национализации даже не было. Национализировали только банки, что бы бегства капитала не было. Банки это быстро умеют делать. Причём из 10-ти крупнейших, 9 были иностранными банками: французские, бельгийские и т.д.
К заводчикам были требования соблюдать новое рабочее законодательство: 8-мичасовой рабочий день, отмену штрафов и т.д. Прекратить сверхэксплуатацию и начать более справедливое перераспределение в пользу рабочих, а не только на дворцы и яхты. Для контроля за соблюдением рабочего законодательства, в администрацию заводов вошли представители советов. Все экономические и юридические вопросы предлагалось обсуждать в спокойной обстановке. Не уничтожали и не изгоняли, ни инженеров, ни директоров, ни собственников. Зачем большевикам гробить промышленность?

Но элита взбунтовалась моментально и остановила производства. Это она начала разрушения, а не большевики.

В ответ, именно в ответ, правительство создаёт ВЧК - Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и САБОТАЖЕМ
С саботажем! С тем саботажем, который заключался в остановке производств, транспорта, связи и т.д., устроенным собственниками и элитой бывшей РИ и буржуазной республики.

Потом элита развязала гражданскую войну с привлечением интервентов ...

На большевиков валить всё можно, они крепкие, всё выдержат. :sarcastic:

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:48 ----------

А наша страна в ходила в состав цивилизованных? Критерии цивилизованности бы узнать.
И почему до большевиков не было такого бурного развития во всех областях? Что мешало?

Входила.

Причём, Российская Империя начинала набирать мощь, что очень не нравилось другой, не менее сильной империи.
Англосаксы с начала 20 века пытались драть Россию различными способами.
А с помощью коммунистических идей одного буржуазного фантазёра и его подельников из России, вопрос имперской конкуренции англосаксами был окончательно снят.

И большевизм это самое страшное что могло случиться с Россией на тот момент.
Да и вообще.
В результате этого явления эволюционное развитие индустриального общества в стране затормозилось на долгие годы.
Пока там новая власть собиралась с мыслями, как и что дальше делать.
Кроме этого, страна превратилась в вечного политического антагониста - "мальчика для битья", а затем и политического пугала для остального мира.
Эта роль неизменна и по сей день, и "благодарить" за неё нужно не только англосаксов, но и фантазёров-большевиков, так удачно дунувших в эту их дудку...

В немалой степени роль мирового "пугала" позволила англосаксам предпринять ещё одну почти успешную попытку, теперь уже физического устранения России, с помощью взрощенных уже в другой стране, но таких же недальновидных фантазёров - "Немецкой рабочей партии".
Знакомый мотивчик в названии, да?.. )))
А кончилось тем, что эти фантазии изрыгнули из себя полоумного лидера, который погнал на Восток на убой миллионы своих сограждан...
И они также верили, и шли с горящими глазами "за правое дело".
Только, те хоть шли на иноземного врага, а большевики убивали и разгоняли свой же народ, ту его часть, которая не разделяла их фееричных идей, всячески оправдывая свой террор против своего же народа "необходимостью".

Этот большевизм России ещё не один десяток лет будет отрыгиваться.
А может, и дольше.

Суворов и Кутузов могут объяснить.
Они в своё время, это остальному миру объяснили.
Может, и сейчас незнающим помогут.

Если посмотреть на сегодняшнее положение медицины и образования, то совсем не пропаганда.

Начинала набирать мощь? Только начинала? А что так поздно? Что мешало?

Во первых, имперская конкуренция с англосаксами не является предметом коммунистических идей. Это слишком мелкий вопрос. Есть поважнее.
Во вторых, конкуренция эта ни куда и девалась до 90-х годов и сейчас продолжается, только не нами, а коммунистическим Китаем.


А что же буржуазная республика не расцвела в 1917-м году? Буржуи, пришедшие тогда к власти, устроили такой развал, что большевикам долго ещё пришлось собирать империю по кусочкам. В том числе идти на уступки разным националистам, соглашаясь на образование национальных республик.
Вспомним, какая страна досталась большевикам и некоторые "достижения" буржуазии https://youtu.be/hZaJLci0QXs?list=PL...SNTIBofF&t=677

У вас, батенька, сервант сверху слоников стоит. :smile:
Не имперская конкуренция не является предметом коммунистических идей, а коммунистические идеи являются одним из используемых средств в имперской конкуренции. ))

Дак это вы в большевистских книжках почитайте. Они там красочно это описывают. :smile:

Суворов, кроме успехов над иностранными армиями, успешно воевал и внутри РИ. Подавлял восстания, в т.ч. и Пугачёвское. Да, он умел объяснить крестьянам и казакам где их место.
После успеха Кутузова, у нас не было побед до победы Сталина и советского народа в 1945-м. А были одни поражения: Крымская война, феерично просранная Японская, 1-я мировая (отступали и отступали, хотя восточный фронт был второстепенный для Германии).
За победами не надо забывать и о поражениях. А то, выводы автоматически искажаются.

Большевикам досталась страна с технологическим уровнем соответствующим началу 20 века, и ОГРОМНЕЙШИМИ природными и людскими ресурсами.

А какая страна досталась японцам после 1945 года, например?..
И как же это им, гадам буржуазным, всего за 35 лет удалось прорваться от лунного пейзажа в лидеры мирового автомобилестроения?..

Может быть, не лозунги кричать надо было, не тащить всех на вилах в рай, а дать возможность каждому работать на совесть, а не за трудодни?
Такой доктрины не было у большевиков?..

А, понял, конспирология. Ленина прислали враги отечества. :)

Ну дайте буржуйские книжки. Только трезво описывающие их достижения.

А-ха-ха! Как же я люблю прозрачные и предсказуемые мотивы действий...
Когда нечем крыть - сразу поклеить ярлык "конспирологии"... Это уже давно стало обыденностью... :smile:

PS. Ленина не прислали, его использовали. Ровным образом точно также, как и сегодня используют идейных чепушков для координации проведения цветных революций. С тех пор приёмы мало изменились, точнее, не изменились вовсе.
Если с высоты сегодняшних дней взглянуть на процесс свержения российской монархии и последовавшую за этим февральскую революцию, то это напоминает ничто иное, как типичное управляемое действие с использованием внутригосударственных противоречий.

Типичный гоп-стоп от англосаксов. Почему от англосаксов? А смотри, кто всегда выигрывает во всех этих "революционных" затеях. :smile:
Вот и недавно совсем, в соседней Беларуси ой какие "правильные речи" звучали от протестующих. За всё хорошее. Аж слезу щемило. )))

Но, насильно в рай ещё никто не попадал. И не попадёт, что характерно. :smile: ))

А все эти балаболы... Коммунисты, демократы, анархисты... Это всё крышечки от баночек, где деньги лежат. )))

К 45-му Япония была индустриально развитой империей. Развивалась несколько десятилетий. Разгромила РИ, оккупировала несколько стран на континенте, на равных билась с США. Лунный пейзаж получила лишь в нескольких точках и главное не получила гражданской войны в своей стране. Нормально у них было. Хороший уровень для продолжения развития

Андрей1974, сегодняшнее положение не причем. Я по фактологии возражаю.
90% знаменитой сталинской индустриализации -- это реанимированные заводы царской постройки. Самая протяженная в мире железная дорога, ГОЭЛРО, лучшая в мире почта -- это все РИ.
Да, при Сталине взяли другой темп. Но какой ценой?
РИ была одним из самых социально ориентированных государств своего времени. Институт земской медицины и образования существовал еще за века до большевиков. В 1910 г. в Императорском университете изучали общественное здоровье. Сейчас не в каждой стране Евросоюза есть своя академическая школа государственного здравоохранения.
В 1913 г. в земстве, где сейчас находится охотохозяйство, в котором я бываю, набрали 200 новобранцев. На 200 душ -- 3 неграмотных.

Беспризорность и бездомность -- как раз явления, массово появившиеся именно с приходом большевиков. В РИ практически отсутствовало.

Голод в РИ бывал, это верно. Однако, по массовости и распространению он на порядки бывал более слабым, чем голод в СССР. Последний голод в СССР -- 1946--47 гг. -- полмиллиона погибших непосредственно от голода. Кстати, вопрос на засыпку: в Германии, Италии и Франции, которых мы якобы победили, был послевоенный массовой голод? Подсказка: не было.
Латентное недоедание в СССР существовало перманентно вплоть до его распада. Уровень нездоровья был такой, что младенческую смертность исключили из статистки. Настолько она была масштабной. Повторюсь, к первой половине 80-х годов прошлого века все только усугубилось: и смертность, и латентный голод, и совершенно позорный уровень медицины для того времени. Обеспеченность канализацией в 80-е годы в СССР была ниже, чем в античном Риме.