Тогда нет смысла вообще оперировать данными статистики.

Потому что практически по любой стране можно наковырять "двойное дно" при желании.

Китай подозревают в сокрытии истинных масштабов.
Трампа в специальной демонстрации мега-катастрофы, и роли спасителя для себя, к ближайшим выборам.
Италию в страховых аферах.
Путина в усилении государственной власти, и сознательном уничтожении прослойки среднего и мелкого бизнеса.
Макрона в усилении влияния и протаскивании антинародных законов.
Германию в сокрытии вовремя незамеченной угрозы.
Чехию в занижении данных и стремлении продемонстрировать высокий уровень медицины в стране для ЕС, для демонстрации рационального освоения немалых выбитых ранее средств от ЕС.
Испанию в увеличении реальных данных, с целью обратить внимание на плачевное состояние медицины в стране, под выбивание увеличения финансирования от ЕС.

Продолжать?
Британия там ещё, Австрия, Бельгия, Голландия. Везде интересно.

Почитайте европейские газеты в интернете, и вы не найдёте ни одной страны с "чистой" статистикой.
Везде будут поводы к некоей "хитрой" подоплёке.

Поэтому, деление статистики на "чистую" и "грязную" на основе какого-то собственного видения не имеет никакого смысла.

Либо она принимается целиком, либо уж лучше туда даже не заглядывать.

Абсолютно точно!
И к сожалению не будет в будущем. Всё очень приблизительно.
Эти цифры буду не точные. Например, приехавшие из эпицентров заграничных не обследовались. Сколько среди них было заражённых? Сколько заболело в лёгкой форме или безсимптомно? Сколько выздоровело? Это не узнаем ни когда.

И вот мы не имеем данных по людям, не имеем точного прогноза.
Не имеем данных по потерям в экономике, не имеем точного прогноза.
И не имея основных данных, пытаемся оценить адекватность ограничительных мер властей. :wacko2:
Рассчитать нам, какой вариант действий будет оптимальним - тухлый номер. Гадание на кофейной гуще даст более точный результат.

Я не могу определить какой вариант хороший, а какой плохой. Может хорош Уханьский вариант с жесточайшим карантином, а может Шведский, а может промежуточный.

Закрыть тему по причине бессмысленности обсуждения вопроса?

Вы мне открыли глаза. Не буду статистику смотреть.
На Шведское чудо тоже.

Ну, слава Богу, наконец-то!.. А то раньше-то только одна Беларусь у вас виноватая в подтасовках ходила.

Можно обсуждать:
- действия властей по смягчению негативных последствий,
- как нам выживать в этой обстановке
- подумать, как изменится жизнь после ...
- ...

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Не-не, не только она одна. Две! Ещё соседняя, родная. :)

Беда не в том, что мы это обсуждаем, а в том, что люди, которые принимают решения на уровне управления государством, находясь в точно такой же позиции и не имея никаких основных данных по проблеме, скоропалительно принимают такие решения, которые наносят явный и неоспоримый вред и людям, и экономике, и в итоге государству в целом.

Токой же текст хотел написать. Да, печально, что власть в таком же положении как мы. :(

А вот это я определить не могу. Может вред, а может и нет. Некомпетентен.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------

Агент Дональд держит слово!
https://zen.yandex.ru/media/skazy/ch...m_campaign=dbr

Отчего же... Будет.
Просто надо смотреть на формулировки. Сколько пролечено за год от пневмоний, они знают точно до человека. Это все есть и в отчетах, и в бухгалтерии, и в других местах. Сколько дало положительный тест на диагноз COVID-19 -- тоже точно знают.

Согласен, по некоторым показателям будет.

По всем будет.
Махинировать конкретно по цифрам очень затруднительно. Да и не имеет смысла.
Если есть политический заказ, это будет видно в формулировках. Например, СССР при учете смертности исключал младенческую. И это все знали. Просто с учетом неонатальной получалась такая перспектива, что сейчас в России жило бы не сто сорок миллионов, а только сорок. Если бы не открыли рынок.

Широко же простирается ваша некомпетентность, если вы даже не можете оценить потерю работы для людей.
Хорошо это для них, или плохо.

Количество инфицированных в стране как определят, если не всех обследовали?
Количество больных, если люди больные не обращались в больницы?

Количество инфицированных по тестам нормализуют по достоверной выборке.

Потеря работы - всегда плохо. Но я же не об этом.

Решения властей по ограничениям - хороши или плохи? Какой вариант действий лучше, а какой хуже? В этом я не компетентен.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

По антителам протестируют?

Так ведь эти решения непосредственно "об этом". "Это" является прямым результатом решений по ограничениям.
Причём, даже не в одном только эпицентре инфекции, а ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

Да мне лично плевать мне с высокой колокольни на вирусы, если не будет работы, не будет будущего, все в черном цвете. Как в анекдоте:

Ну с, больной, вы будете жить если бросите пить, курить, гулять ... Да на хрена мне такая жизнь, доктор ...

Решения по ограничениям будут полностью ошибочными и плохими, если они были без причины.

Если причина (эпидемия) всё таки существует, то речь может идти о Степени ошибочности (плохо, очень плохо) решений.
Хороших решений нет. Приходится выбирать между плохих.
А оценить сложно. Нам невозможно.

Сколько душ и денег потеряем при одном варианте? а какова пропорция люди/деньги при другом варианте?
Расчётов нет. :(

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------

Я вот не понимаю Вашей с More паники. Называете паникёрами "уверовавших в вирус", а сами разжигаете.
Ну потеряете работу, и что? С голоду умрёте?
Новую работу через год - полгода не найдёте?

Блин, не уж-то у Вас всё так плохо?!

Судя по вашим предыдущим утверждениям, именно так и есть:

Какие причины для введения именно таких ограничений, именно в таком масштабе, на основании полного отсутствия данных?

Можно попросить конкретики? Где и что я "разжигаю"?

Хотя, не трудитесь...
Призывы к тому, чтобы люди думали, на протяжении многих лет у нас считались "разжиганием"...

Да и любое инакомыслие у нас было принято жёстко душить на протяжении 70 лет, привычная тема. :smile: