Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club - Жизнь в режиме "полного привода"

- Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)

Цитата:

Сообщение от terex777 (Сообщение 556818)

... и "мотивация на успех" - только лишь небольшой шаг на жизненном пути...

Шаг куда? К чему? "Успех" это что такое, в понимании мотиваторов?..

Цитата:

Сообщение от terex777 (Сообщение 556818)

Но, а вдруг ?! Кто-то, да и обнаружит "в своём человеке" наличие "полного привода" и многие сложные жизненные преграды станут более преодолимыми ...

Всё давно придумано до нас. :smile:
И задолго до горячих современных мотиваторов.

Если почитать таких авторов как Серафим Саровский, Исаак Сирин, Тихон Задонский, и т.д., то там можно найти подробнейшие инструкции о том, как преодолевать.

И это даже не 4х4, это танки и бульдозеры духа.

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 556821)

... у многих мозги набекрень сообразно различному опыту, негативному и позитивному, прожитым годам, но часто один человек не поймет другого в следствии различного восприятия действительности исходя из того же опыта.

Что правда - то правда! Однако как правило ///набекрень/// мозги - ввиду их недостатка ... по причинам, которые Вы только что сами и перечислили.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:09 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 556825)

...
Если почитать таких авторов как Серафим Саровский, Исаак Сирин, Тихон Задонский, и т.д., то там можно найти подробнейшие инструкции о том, как преодолевать.
И это даже не 4х4, это танки и бульдозеры духа.

... СОГЛАСЕН

Цитата:

Сообщение от КЮБ (Сообщение 556832)

А всё-таки есть интересные моменты в этих роликах. Вот если б они появились лет эдак 40 назад, я бы наверное по другому относился к жизни.Может и не пришлось бы всю жизнь "баранку" крутить.ИМХО:search:

Стали б замначальника планового отдела? Или мастером смены на ЖБК? Или судовым механиком?.... Что плохого в "крутить баранку" Не почетно? Не денежно?

Цитата:

Сообщение от КЮБ (Сообщение 556837)

И снова решил пойти работать водителем, т.к. это было для меня ближе и проще.

Юр, ну так а откуда тогда сейчас мысли о возможном другом отношении к жизни, и "не пришлось бы баранку крутить"?..
Какой результат не устраивает по итогу такого расклада?..

Или это общий посыл в никуда, типа "если б я хорошо учился в школе, то стал бы министром"?.. :smile: ))

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 556839)

Банальное. "История не имеет сослагательного наклонения"
Как и судьбы людей вообще то.

Цитата:

Есть такая фразочка: «история не имеет сослагательного наклонения». Смысл её в том, что при оценке исторических событий некорректно-де говорить – «а вот если бы Гитлер победил» или «вот если бы Черчилль умер в 1934 году…» и т.п. Поскольку это-де «безосновательные спекуляции». «Что было – то было». «Чего уж теперь-то».

На самом деле рассуждение это глупое и ложное. История не просто имеет сослагательное наклонение - без его учёта история ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНА.

Начнём с банальщины. Достаточно очевидно, что наиболее яркие исторические события - например, войны или «всякие конфликты - идут из-за того, что у людей имеются разные представления о возможном будущем. «Я побежду и буду главным перцем на этом маленьком смешном континенте» - «Нет, победим мы, а тебя вообще не будет». – «Пусть они убивают друг друга как можно больше, пока мы простроим систему косвенного управления теми и этими». – «Нельзя дать им сцепиться, это подорвёт наш экспорт гламурных газонокосилок, ведь во время войны им будет не до газонов». И т.д. и т.п. То есть сослагательное наклонение входит в исторический дискурс хотя бы как в качестве намерений действующих лиц.

Далее, сослагательное наклонение касается не только возможного будущего, но и возможного прошлого. Которое оказывает огромное влияние на настоящее и будущее.

Возьмём, например, всё ту же войну. Воевали А и Б, А выиграло, Б проиграло, А забрало у Б треть территории, десять мешков золота и половину флота. «Вот они факты».

Однако – как отнесутся к этим фактам (несомненным и очевидным) элиты, политики и население стран А и Б? А вот это зависит не только и не столько от фактов, сколько от того, чего они от этой войны ждали.

Допустим, А ожидало полного разгрома и уничтожения Б, и всю войну строило, исходя из этой цели – стереть Б с лица земли. Имело даже на это шансы, но Б несколько раз очень сильно повезло – там почти случайно выиграли важное сражение, тут сумели заключить удачный союз с В и Г, а потом в войну вмешалась Америка, которой вдруг понадобился мир… В общем, А в ярости и разочаровании, элиты ропщут, бывшие военные пишут злобную военную прозу, спиваются и составляют заговоры, зато Б, хотя и пощипанное, настроено довольно бодро, сплотилось вокруг правительства и усиленными темпами строит на границах с А укрепрайоны.

А допустим, что А получило ровно то, что и хотело получить, и даже больше, а вот Б войны не ожидало, и проиграло-то в основном от растерянности. В результате А сыто облизывается и играет мускулами, а Б чувствует себя побитым и униженным, в стране депрессия и апатия, прерываемые вспышками запоздалого реваншизма, военные пишут злобную военную прозу и т.п., и в результате таких настроений очередные выборы выигрывает какая-нибудь партия радикальных экологистов-милитаристов.

Заметим, в обоих случаях «факты» одинаковы: А выиграло, Б проиграло, А получило трофеи. А вот история понеслась по совершенно разным рельсам, и всё из-за разных ожиданий. Касающихся «гипотетических обстоятельств». Ожиданий, которые невозможно забыть и после того, как они сбылись или не сбылись. Несбывшееся томит даже сильнее и влияние может оказать большее, чем то, что «реально произошло».

Это понятно даже на бытовом уровне. Если вы вдруг узнаете, что когда-то имели право на получение миллионного наследства от дядюшки в Аргентине, но вам об этом вовремя не сообщили, вас это, как минимум, взволнует, не так ли? А если выяснится, что врач неправлиьно поставил диагноз вашей любимой дочке, и она умерла в восемь лет, хотя вполне могла бы остаться в живых? За такое дело безутешный родитель может и сломать что-нибудь небрежному врачику. Хотя ведь «всё равно умерла», «чего уж теперь-то». А вот того. Того, что в дело вступает то самое сослагательное наклонение, без учёта которого даже протокола не составить.

Если уж мы заговорили о протоколах и прочих таких вещах – вспомним такое юридическое понятие, как «упущенная выгода». То есть – «неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено» (с) Википедия. Или, подробнее, оттуда же: «Выгода упущенная - 1) недополученные доходы, прибыль, которую лицо могло бы получить, если бы его права или условия деятельности не были нарушены; 2) неосуществленные возможности получения дохода, прибыли в связи с неудачным выбором образа, способа действий». Кстати сказать, даже российское законодательство рассматривает упущенную выгоду наравне с реальным ущербом –как, например, в ГК РФ ст. 15 «Возмещение убытков». В частности, недополученная выгода, если её удаётся доказать и рассчитать, подлежит вполне материальной компенсации.

Аналогично упущенной выгоде оценивается предотвращённый вред. Это тоже исчислимая и прописанная в законах вещь – например, в законах о крайней необходимости (в УК РФ это статья З9). Общим принципом для определения правомерности действий при крайней необходимости (обычно сопряжённых с причинением вреда кому-то или чему-то) является сравнение нанесённого и предотвращённого (того самого, «гипотетического») вреда. Ст. 39 п.2 начинается так: «превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный».

В случае же, когда предотвращение вреда не было связано с его нанесением (по крайней мере, кому-то другому), того, кто предотвратил вред, обычно хвалят и награждают. Скажем, человека, предотвратившему взрыв на пороховом складе, публично назовут молодцом, дадут награду, а может, даже и денег отсыплют. Хотя ведь «ничего не случилось». Более того, именно за то, что ничего не случилось, он и увенчан всеми этими лаврами. И даже в победной реляции – «за своевременное предотвращение взрыва на пороховом складе поручик Голицын был награждён именным оружием» - мы имеем дело всё с тем же сослагательным наклонением.

) потом продолжу – про «прошлое не выбирают» (

Я там листанул дальше, и нашёл одну очень интересную мысль... :smile:

Цитата:

Криминализация всего, что только можно, очень эффективна с психологической точки зрения.
Хроническому правонарушителю трудно и неловко отстаивать свои права.

Бинго. Куда ни ткни - вот в это и упрёшься. Отлично сформулировано.
Вишенкой на торте идёт горлопанистая "борьба" с этой же самой криминализацией...

А мне все эти тренинги когда их вижу типа свободнее богаче независимее и т д ,вспоминается фильм НЕКСТ с Абдуловым,когда он приезжает выбирать авто,помойму Вольво и продаван бегает и чухает ему "Это такой классный авто ,этот авто мечта вашей жизни!!!" а он ему сынок а откуда ты знаешь о чем я мечтаю в своей жизни!
Самое главное когда смотришь в основном ничего конкретного типа НЛП:). И все побежали что то продавать добавки презервативы и т д что бы ощущать себя богатыми и независимыми.
Да и насчет силы воли я не согласен, мне жена купила абонемент в фитнес а я почти не хожу вилы и заставить себя не могу, Только в бассейн иногда. А она мне говорит ты же спорт любишь-да люблю когда мне в кайф(видимо остальное еще в армии отбило:)там его через чур много было, например гор лыжи до умопомрачения люблю уже ходить не можешь а душа требует. А железки в зале таскать то вообще пипец или велосипед крутить! Взял велик настоящий купил и катайся, нафиг в зале потом дышать. На работу пешком без машины пробежался,на охоте по полю в ноябре когда на каждой ноге по 5 кг грязи, вот и фитнес + время сэкономил.
Короче на счет силы воли с Аленом Кааром согласен -сила воли всегда когда ни будь заканчивается.

Цитата:

Сообщение от kval300 (Сообщение 556872)

а откуда ты знаешь о чем я мечтаю в своей жизни!

Обычно, все мотиваторы упускают этот момент, и пытаются чесать всех под одну установочную гребёнку. )))

Отпусти Своё Прошлое …

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:49 ----------

Цитата:

Сообщение от КЮБ (Сообщение 556832)

Цитата:

Сообщение от КЮБ (Сообщение 556840)

Сообщение от More
Или это общий посыл в никуда, типа "если б я хорошо учился в школе, то стал бы министром"?.. ))
А вдруг?

А вдруг бы потом посадили? как вариант:) Так что как сказал бы верующий "На все воля Божья".
Тут самое главное в том что сожалеешь(если это так, о своем выборе) вот этого делать никак нельзя! Кажется мне
Короче я хотел сказать типа что "не делается -все к лучшему".
Вот у меня бывший директор, вроде и богатый и умный и депутат был, и дети в англии учились,те жизнь удалась,а тут в пятницу смотрю в инете,наручники надели(видимо не поделился с кем то)-вот и все благосостояние, лучше уж не спеша.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 556877)

Обычно, все мотиваторы упускают этот момент, и пытаются чесать всех под одну установочную гребёнку. )))

Вся мотивация должна идти изнутри, иначе толку будет чуть, а если под давлением обстоятельств, то это уже не мотивация. Человек должен сам "созреть" для мотивации, либо не может созреть, говоря проще, ему дана свобода выбора, но в очерченных рамках. И не может каждый быть счастливым, богатым и здоровым, так не бывает. А если говорить с точки зрения верующих, то бог следит за каждым из нас, он дал нам волю и мы сами (?) выбираем свой путь, а "он" вносит путь каждого из нас в свою "копилку".

p.s. только вот на счет рая сомневаюсь, жизнь - это движение, а рай и стремление к благодати господней - вот истинная смерть.

Да я вот в свое время 11 лет назад созрел,и бросил курить и не жалею а курил как собака c14 лет уже сигареты покупал себе, потом по 1.5-2 пачки в день и считал что никогда не брошу,а потом решил зачем ждать когда какя нибудь болезнь заставит.Как бы торкнуло+ Аллена Каара прочитал сработало, и не тянет и не раздражает когда ктото рядом дымит:)

Цитата:

Сообщение от kval300 (Сообщение 556904)

Да я вот в свое время 11 лет назад созрел,и бросил курить и не жалею а курил как собака по 1.5-2 пачки в день и считал что никогда не брошу,а потом решил зачем ждать когда какя нибудь болезнь заставит.

Я тоже 9 лет назад бросил курить, а вот выпивать пока ...:to_take_umbrage::secret::scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от kval300 (Сообщение 556872)

... согласен -сила воли всегда когда ни будь заканчивается.

Да, СОГЛАСЕН - при отсутствии мотивации, сила воли - НЕ сила.

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 556899)

Согласен, почти со всем сказанным ... Однако позволю себе предположить что "сомнения на счёт Рая" - попросту результат отсутствия жизненного опыта всех ныне живущих - в данной области бытия.
И это закономерно, т.к. мы не можем понять до конца смысл того чего не видим и не слышим ... - это всё за гранью нашего разумения.
Однако, я думаю, границы ада и рая подвижны ... и всегда проходят через нас.
Возможно мы не можем видеть электрический ток, или например слышать радио-теле-Эфир ... (пока не вкл. свой TV) ... но, это ведь не значит что в каждый момент "это всё" нас не окружает постоянно.
Думаю, что Рай (как собственно и ад) существовал, существует, будет существовать всегда - в душе человека, прежде всего при его жизни ...
С каким душевным и духовным состоянием идёт человек по жизни - с таким и перейдёт в мир иной (или в другое измерение - ... каму как угодно понимать)

Цитата:

Сообщение от КЮБ (Сообщение 556918)

... Не знаю была ли это "мотивация", но поклялся именем своей матери, ...:search:

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 556906)

Я тоже 9 лет назад бросил курить, а вот выпивать пока ...

Я курить не бросил, я курить перестал. )))
Два года назад, под влиянием обстоятельств.
Свалился в больничку с острой формой язвы.
Пока валялся, пока туда-сюда, пока курс лечения проходил...
Два месяца не курил, ну а что потом начинать-то.
Так что, можно сказать, воспользовался случаем. :smile: ))

Насчёт пить, это у меня как раз тот случай, когда "само созрело".
Был период, когда пилОсь очень сурово.
До запоев дело не доходило, но прогулять 3-4 дня подряд в разной форме, это было в порядке вещей.
Или там, пиво каждый день вечером по 6 бутылок...
Потом, как-то это всё поутихло слегка, и без того было чем заняться.
А лет 15 назад как-то интерес угас к этому делу.
С язвой, опять же вот, 1,5 года вообще всухую просидел.
И как-то никаких особых проблем не ощутил.
Сейчас потребляю иногда в охоточку что-нибудь вкусненькое.
Зимой Джеймсона или Туламор, летом Массандру и прочие лёгкие напитки.
Пиво вот, белорусское, очень в тему вдруг отыскалось.

Но это, скорее, сибаритство, чем питие в его исконном значении.
А так, чтоб до дыма в ушах, на это уже нет ни желания, ни здоровья. )))

В общем, и в том и в другом случае моя сила воли оказалась не при делах.
Просто как-то вот так всё повернулось, что потребность исчезла.

А насчёт мотивации...

Лет 5-7 назад попался мне один ролик.
Там некий гражданин из Тайланда излагал свои мысли по поводу своей жизни.
И, удивидельное дело, я нашёл среди них массу очень схожих с моими собственными.

Можно не слишком вдаваться в детали того, что он говорит.
Понятно, что Тайланд это не Россия, всё разное, климат, и т.д.
Но важное не в этих деталях.
Важное в той сути, которая стоит за всеми этими деталями.

Просто о Сложном

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 556942)

ДА ... важное не в этих деталях.
Важное в той сути, которая стоит за всеми этими деталями.

Хочется верить "эта история" не о Вас ... и не с Вами