И вот что в этом плохого- Делать всё для себя? Что??
И что плохого, если надо вернуться туда, где хорошего было больше. Естественно не во времени, а с новым осмыслеванием того времени и опять же опыт нам в помощь.. Ведь вроде бы простая мысль- если сломали то, что было у нас, значит это кому-то мешало? Кому, это даже инопланетяне знают.
НО... Кадры решают всё! Аксиома, не требующая доказательств. ЛЮДИ и именно люди, от которых зависит решение. И не важно, кто и где они, публичные или не очень или очень не очень.
И как раз люди в нашей стране (в других меня меньше волнует) очень поменялись, причём все. Грустно всё это..

Это не хорошо и не плохо, это неконкурентоспособно по отношению к любому другому производству, имеющему выход на мировой рынок.
Если речь идёт о "только для себя".


Хорошего было больше, и оно в итоге закономерно привело к тому, чем заканчивается "борьба за всё хорошее".

По-моему, за прошедшие 30 лет этим не занимался чуть меньше, чем никто.
Потому что 50 оттенков серого это не для нас.
У нас только либо чёрное, либо белое. Сдвигов не видно в такой позиции.

Так и я об этом давно говорю.
Но, у нас главное не люди, а их благосостояние.
К этому жупелу и сейчас всё привязано, и раньше было привязано.
Ещё со времён желавшего "перегнать Америку".

Почему нельзя делать конкурентноспособно?
А в чём здесь "Закономерность"?

Если просто осмысливать, толку не будет, а вот делать, осмысливая, может какой толк и будет. Здесь мы, согласен, только осмысливали, да и то не в ту сторону.
Люди и благосостояние. Одного не бывает без другого. Благосостояние без человека пшик, но вот человек без благосостояния тоже пшик (в основной массе), а с состоянием уже пшиком не назовёшь (хотя демагогия чистой воды)..

В точку. Хочешь свой Sodern или Astrium (и то это локальные очень прмиеры) - выделяй средства, льготы и преференции. Иначе высокотехнологичная продукция без консолидированных усилий общества (читай государства) не появляется. Илон Маск тому пример.

Путин Пригожина в Кремле принимает. Так был мятеж?

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:41 ----------

Совсем о блогерах и пропагандистах не думают...

был.... правда у него было еще название какой-то там марш...
а как еще назвать движение вооруженных колон с танками.... никому не подчиняющихся...

Завод имени Седина возвращён в государственную собственность

Что-то у меня голова разболелась. Оказывается это было 29.06.23. Надо подождать, может и год другой..

Для того, чтобы понять где мы и кто мы, иногда приходится вокруг походит. Вот мы и отступили в сторонку, думая, что все было плохо. А оказалось, что не все однозначно (ну то есть "хорошо там, где нас нет").
Главное теперь без фанатизма начать сочетать и заимствовать достоинства, пересматривая недостатки. Но это путь "по-хорошему", обычно не для нас.

А делать все самим можно, когда нас полмиллиарда, а не 40-60 млн. трудоспособного населения. В такой ситуации надо очень внимательно выбирать направления для концентрации усилий и размножаться.

Песков сообщил о встрече Путина с Пригожиным и ЧВК «Вагнер»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/07/20...7947237bcac935


Путин встречался с Пригожиным в Кремле 29 июня

Потому, что мы не находимся в конкурентных условиях. Вернее, далеко не все мы можем делать конекурентноспособным. Но, обычно, все и не надо. Если у нас хорошо получается надежная техника для суровых условий, может не надо пыжиться делать феррари? Семи основных моделей добротных авто для народных нужд будет достаточно. Остальное через загранпошлины из-за кордона привезут.

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:54 ----------

Не согласен. Как раз борьба "за хорошее" была остановлена и пошли в другую сторону. Получиы звучно граблями, чуть не сдохнув по дороге, сидим и мотаем головой, пытаясь осознать: "А че это было?!"

На пароходе у нас из благосостояния у каждого был рундук, а в нём сменные трусы и мятая пачка сигарет.
Но мы тащили вахты, работали на ремонтах и обслуживании судовых систем, помогали друг другу в сложных ситуациях и словом и делом.
И так три года.
Выходит, мы все тогда были "пшик"?..

И обратный пример.

Сложный момент в стране, нужно увеличить выпуск снарядов на заводе, нужны рабочие.
Руководство обращается к людям с этой проблемой.
А люди - это не пшик, это люди.
У них дома в посёлке по 400 квадрат, гаражи, машины, планы в Турцию на лето, благосостояние, в общем.
Что скажут люди в данной ситуации? Правильно - идите нахер, мы вас не знаем (с).

Когда благосостояние прилагается к здравомыслящему трудолюбивому человеку, это всего лишь позитивная опция.
Когда благосостоянию уделяется максимум внимания и оно возводится обществом в ранг одной из важнейших целей, то это путь в тупик для этого общества.
Что мы, собственно, и раньше наблюдали, и наблюдаем повсеместно в данный момент.
Временные выгоды из такой доктрины могут извлекать лишь паразиты.

Во всём нужен баланс и гармония.
Но ни мы сами не хотим этого понимать, ни те кто имеет влияние на общество не собираются нам это объяснять.

В мейнстриме до сих пор - "Спи мяХше! Жри слаШще! ТаШщи больше!"...

Для страны и её суверинитета достаточно делать добротную, надёжную технику (оборудование), чтобы кормить народ, одевать, лечить и защищать. У нас не Ватикан или Сингапур, у нас есть всё своё, чтобы ни к кому не ходить кланяться. Абсолютно согласен про феррари, насс.... мне на него. А по мне у нас всё было достаточно конкурентноспособно. Самолёты не хуже, корабли не хуже, трактора пахали, сеяли, комбайны зерно собирали. По желанию можно продолжить.. И да, мне было достаточно и "для себя". На каком тракторе там фермер пашет в Америках или Канадах мне пох... Главное, чтобы наш работал.

Она была остановлена одними из тех, кто плоть от плоти вырос в системе координат "за всё хорошее".
Если система позволяет такие сбои которые её уничтожают, значит она не очень жизнеспособна, и в ней надо что-то подправить.
И тут мы вновь вернёмся к тому, что это "что-то", это слабое звено в любой системе, это сам человек.

Вот и я про людей. Люди разные. Один бомж сидит, на соточку стреляет, у другого рундук в каюте с мятой пачкой сигарет и работы невпроворот. Кто из них пшик? И для кого они пшик? Или для олигарха, для которого ВСЕ, кто ниже пшик.
Благосостояние человеку нужно? Думаю нужно, иначе зачем жить? Вопрос в другом- Какого благосостояния и насколько много его надо? Чтобы не захлебнуться. А ведь многие и не захлёбываются(((

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

Не знаю, как к СССР, но к Марксу возвращаться надо.
С вопросом перераспределения этих самых благ.

Делали. Кормили. Одевали. Народу в итоге не понравилось, как.
Всё за забор смотрели - в каких штанах там фермер в Америке пашет, какое пиво пьёт, какие фильмы смотрит.
Причём, в конце уже за забор смотрели и те кто его держал, и те кто на него плечом наваливался.
Поэтому когда замаячило падение забора, системе руку-то никто и не протянул.
Думали, как упадёт забор, все сразу же окажутся в таких же штанах, с таким же пивом.
И это в те ещё времена, когда никаких интернетов в помине не было.

Теперь у всех штаны как в Америке, и пиво такое же везде есть... опять не нравится... :sarcastic: ))

Я никогда и не говорил, что тогда всё было "пучком". Значит плохо работали те, кто должен был делать так, чтобы смотрели к нам из-за забора. Поговорку про рыбу и голову все знают.. Но, боюсь влиять на этот процесс обычному человеку не под силу..

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:46 ----------

Но, ведь было время именно когда на нас смотрели с восхищением? Когда Магнитку, Днепрогесс, ГОЭЛРО.. и много чего ещё... БЫЛО!

Конечно, не под силу. Причём, абсолютно в любой системе.
Чтобы в голове системы не начинались процессы загнивания, есть только один путь - чтобы туда не попадали люди, подверженные этим процессам.
Пока есть такие люди, всегда существует максимальная вероятность, что именно там они и окажутся.
Но как изменить человека, мы не знаем.
Поэтому надеемся на более простой путь - вот изменим опять систему, и всё пойдёт хорошо.

И вернёмся к "более справедливому" распределению.
Ну, вернёмся.
А кто распределять-то будет? Да те же, что и сегодня у распределительных корыт.
И справедливость у них получится ровно такая же, как и сегодня - в первую очередь для себя.
Другого народа у меня для вас нет.(с) :smile:

Изменить можно только себя. Ну, хотя бы попробовать. Но это интересно... мало кому. Искать виноватых за пределами себя любимых всегда гораздо увлекательнее))

Кстати, кто-то поумнее в системе-то знал в чём закорючка.
И пытался даже что-то делать в силу своих возможностей.
Да только всё это были уже полумеры.

Хоть и хорошо видно это было, по фильмам 70-х.
Не развлекательных, а вот в этих, которые тогда в народе называли "скучно-производственные".

Тут вот хороший диалог на 1:13:30

«Засуньте свой пацифизм подальше» - слова главы МИД СССР «мистера Нет», которые должны быть увековечены и повешены в кабинетах наших властей"

Очень в тему такая вот статья попалась на глаза.