Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   МКПП vs АКПП (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=2223)

Rene Buaron 24.08.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 431699)
Именно поэтому нога отвалилась жать сцепу на всех авто. И в таких пробках плохой автомат лучше хорошей механики. В итоге куплен второй дусь на АКПП, хотя ему куда больше идет 6-ст. МКПП по генетике (ИМХО).

Двухлитровому двигателю, разработанному под лагуну и мегана ( внимание-не специально для Дастера)? Лучше 6мкпп с нормальной первой и с легковыми передачами или акпп.

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 431970)
По моему скромному опыту разница порядка 1 литра на одном и том же маршруте в пользу МКПП и это общая практика.

Это на DP-8. Но это же нонсенс: разница всего лишь в литр... Для механики в сравнеии с 4-ступом оч. много. На DP-2 расход меньше, чем на мкп.

Nafigvajag 24.08.2016 10:41

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 432023)
Двухлитровому двигателю, разработанному под лагуну и мегана ( внимание-не специально для Дастера)? Лучше 6мкпп с нормальной первой и с легковыми передачами или акпп.


Это на DP-8. Но это же нонсенс: разница всего лишь в литр... Для механики в сравнеии с 4-ступом оч. много. На DP-2 расход меньше, чем на мкп.

Ну не должно такого быть. У гидротрансформатора КПД будет ниже, чем у шестерен. Скорее всего, разгадка будет в стиле вождения... ;)

Aleks83 24.08.2016 10:42

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 432023)
Двухлитровому двигателю, разработанному под лагуну и мегана ( внимание-не специально для Дастера)? Лучше 6мкпп с нормальной первой и с легковыми передачами или акпп.

Ну кто это сказал?
Как тогда ездить по бездору?

Лучше было бы 1-ю еще укоротить, а остальные 2-6 сделать как в обычных пятиступках и ими пользоваться при обычной езде.
Автомат бы такой еще сделали, с короткой первой и трогающийся с 2й.. Была бы вообще бомба.

А с легковыми замашками кроссоверов итак полно, любой выбирай. Думаю если ньюдастер шагнет в этом же направлении, то шансов у него будет мало.

Rene Buaron 24.08.2016 11:25

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 432025)
Ну кто это сказал?

история автомобилестроения.

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 432025)
Как тогда ездить по бездору?

тогда не удивляемся наличию масла в кастрюле воздухана, хотя это не критично.
Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 431699)
А тросовый привод чем не угодил?! Сейчас все так делают, даже АвтоВАЗ решился на сей "ужасный" шаг на своих коробках.

мы говорим о конкретной марке машины? Тогда не угодили случаи провала педали сцепы, на ходу ( на соседнем форуме целая тема есть)

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------

...кроме 1.6 4х2- там сцепа и коробка логановские.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 432024)
Ну не должно такого быть. У гидротрансформатора КПД будет ниже, чем у шестерен. Скорее всего, разгадка будет в стиле вождения...

И тем не менее. 6ст.каробас Дастера, с короткой первой (действительно удачное решение для бездора) для города с пробками освоит не каждый среднестатистический водитель, что бы добится меньшего расхода...
Кстати, а как легковой шестиступ в сочетании с 1.2 турбо?

9000 24.08.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 431970)

Dust93, да нормально по большому счету, адаптивность только мешает на большом количестве серпантинов. Пара фиксированных режимов коробки были бы кстати. Но ручной режим спасает.

На спусках у меня с включенным режимом Есо держится высокая передача, и авто ускоряется, что по моему мнения адекватно.

С выключенным Есо автомобиль пытается тормозить двигателем, и при нажатии тормоза скидывает на низшую передачу, обороты двигателя при этом подскакивают до 3тысяч, что мне некомфортно, да и торможение получается слишком активным.

Поэтому я сейчас езжу с включенным Есо, если необходимо ускориться, то уже привык, что надо педальку в пол утапливать резче и сильнее по сравнению с обычным режимом.

Nafigvajag 24.08.2016 13:20

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 432031)
Кстати, а как легковой шестиступ в сочетании с 1.2 турбо?

Не скажу, что в восторге. Либо, часто - часто щелкать, либо, прыгать через одну. Это все последствия Евро-6. Привык уже. Движок изюмителен, тяговитый во всем диапазоне, резвый, если крутить, то прожорлив, если щелкать коробкой часто, в режиме эко, то очень экономичный. Как-то так...

Aleks83 24.08.2016 13:27

У всех обычных (и без короткой 1-й) 6-ти ст. МКПП все передачи короткие и надо часто щелкать.

Rene Buaron 24.08.2016 13:38

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 432048)
Не скажу, что в восторге. Либо, часто - часто щелкать, либо, прыгать через одну. Это все последствия Евро-6.

Понятно евро-6 есть евро-шесть.) У нас бы с евро-4, в свое время, хорошо бы "пошла".
Не, ребята,:smile: для М и в области, в радиусе 50м км... только АКПП.

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 432050)
в радиусе 50м км...

...если мотаться в Столицу и обратно. А так можно и мкп.:wink:

KOSH 25.08.2016 00:07

Rene Buaron, а чем плохи 2-6 передачи в качестве пятиступки? Если водителю нельзя усвоить, что 1-я это понижайка, то я бы задумался о правильности выдачи прав. Кстати производителей глючит всех разом, что цифры с гидро-АКПП всегда выше механики или это просто физика? Разница расхода в 1 литр это настройка электроники, при этом удовольствия драйверского от автомата мало. Если сравнивать как классно настроены старые элантры с АКПП4, то французы курят в сторонке.
Я уж молчу о том как на трассе не хватает 5 передачи. У МКПП 6-я передача на скорости 110 км/ч - просто песня и расход мизер.
Мой выбор это, увы, компромисс, и поскольку внедорожных забав становится меньше примеряю себе Крету с АКПП6.

TolR 25.08.2016 09:09

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 432049)
У всех обычных (и без короткой 1-й) 6-ти ст. МКПП все передачи короткие и надо часто щелкать.

У 1.2 передачи длиннее чем у Российских дизелей, так что они реально длинные и короткими их никак не назвать, а у обычных легковушек обычно бывают средними, то есть выше коротких характерных для Логанов

9000 25.08.2016 10:27

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 432135)
Я уж молчу о том как на трассе не хватает 5 передачи. У МКПП 6-я передача на скорости 110 км/ч - просто песня и расход мизер.

А ты в курсе что на 4 передаче АКПП и на 6-й в МКПП (с 2л мотором) обороты двигателя почти одинаковые на 100 км/ч - 2500 оборотов, а на моторе 1.6 4х4 - 3000 об..

Rene Buaron 25.08.2016 11:43

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 432135)
Rene Buaron, а чем плохи 2-6 передачи в качестве пятиступки

KOSH, тем, что они рядышком нарезаны, а вторая, согласно поговорке, ни два, ни полтора. Поэтому и расход в городе на этой "механике", у среднестатистического водителя, приближается к "автоматическому."

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:32 ----------

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 432135)
Если сравнивать как классно настроены старые элантры с АКПП4, то французы курят в сторонке.

Про Крету:и зачем тогда 4вэдэ, с передним свесом легкового авто? Конечно, хозяин-барин...
"старину" DP-2, DP-8 хорошо "бодрит" 98-й- и "едет" и расход на поллитра меньше.

KOSH 26.08.2016 00:42

9000, слово "почти" коварная штука (про 1.6 не говорю). В нашей зоне акустического комфорта на 110 на МКПП комфортнее, ну и расход меньше поскольку коробка проще. На АКПП хочется ехать100, а это в потоке некомфортно.

Rene Buaron, 2-я для старта в городе самое то. По расходу я все написал, плюс цифры брошюрок. Почти уверен, что если буду ехать на АКПП в динамике МКПП, то расход будет еще выше.
В качестве 98 очень сомневаюсь, поскольку еще 5 лет назад не было производств для обеспечения потребностей Москвы в 95, а теперь 98 уже стало завались. А нефть у нас вроде неочень, особенно для производства бензов е4-е5. Но это мой личный снобизм.
Ну а про свесы Креты - да есть претензии, но там не настолько все плохо как, например, у Мокки. Зато блин руль выдвигается! (Даже каптюр подвел). Хотя соглашусь после геометрии дастера конкурента искать сложно, но ведь есть и Нива, есть Уаз... чем круче джип... Мне например зимой 1 раз в поле раскачки не хватило, чтобы вылезти, ну чтож, рулить надо было умней, а не про МКПП грустить. Техника это область компромиссов, никуда не денешься.
Кстати интересно насколько крета лучше с диагоналкой лучше справляется. А электроника реально много может, вот пример https://youtu.be/OwrK813JpQ8.

P.S. Про двиг, которые под Лагуну разрабатывался это некорректно. Этот двигатель разрабатывался как глобальный, типа платформы В0. Отсюда у нас есть своя степень сжатия, отливы на впускном под врезку ГБО. У Рено подход глобальный, это не ламборджини.

KOSH 28.08.2016 11:20

В тему, почему не хватает 5 передачи.
https://drive.google.com/file/d/0BxX...w?usp=drivesdk
Вверху слева обороты, справа скорость.

По моим ностальгтческим воспоминаниям на 6-й МКПП оборотов 250-300 меньше.

P.S. По расходу добавлю, что это стабильный ход по трассе со скоростью 110, с боксом на крыше, 2 человека + плюс битком машина.

9000 29.08.2016 16:21

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 432513)
В тему, почему не хватает 5 передачи.
https://drive.google.com/file/d/0BxX...w?usp=drivesdk
Вверху слева обороты, справа скорость.

По моим ностальгтческим воспоминаниям на 6-й МКПП оборотов 250-300 меньше.

P.S. По расходу добавлю, что это стабильный ход по трассе со скоростью 110, с боксом на крыше, 2 человека + плюс битком машина.

Так это наверно скорость по GPS, по спидометру при 120км/ч у меня 3тыс. оборотов.

Rene Buaron 29.08.2016 17:26

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 432244)
Ну а про свесы Креты - да есть претензии, но там не настолько все плохо как, например, у Мокки. Зато блин руль выдвигается! (Даже каптюр подвел).

Руль и у Дастера по горизонту, "не вылетает." Автоподушечка с наполнителем из гречиховой шелухи, инсталлированная, с учетом подбора цвета ткани, в подголовник, некоторым образом, решает эту проблему- отсутствие вылета рул:mda:

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:25 ----------

Да, а в Крете то же нет подлокотника задней спинки...

KOSH 01.09.2016 08:52

9000, между110 и 120 по спидометр нет такого большого разлета по оборотам, даже на АКПП. Погрешность спидометра у нас +5 км/ч на штатных колесах, она не процентная. Скорость програмулина берет с разъема диагностики, насколько она честнее не помню, попробую понаблюдать на днях. Предлагаю сделать скриншот с МКПП и сравнить, вместо споров. Прога - Olivia Drive.

Rene Buaron, про подбор подушечки в подголовник даже не смешно. Мне надо чтобы руль относительно спины подгонялся, а уж никак не голова под руль. А косяк расположения руля на дасте не пнул разве что ленивый. А то, что они обещали на каптюре таки это сделать, а итоге кукишь - они болваны. Народ побежит за другим симпатичным кроссовером от хундая с более правильной эргономикой. Вот подлокотник в спинке не так важен, это машина не для перевозки шишек, а вот передний штатный подлокотник в каптюре лучше бы не делали вообще. Сзади детям в кресле и тещам все равно по большому счету.
И по-моему мы ушли в другую тему...

P.S. В пику подушечек к подголовнику: чтобы исправить косяк въезда у креты наверняка появятся тюнинговые бампера, где угол будет более правильным, если уже нет на просторах Китая. Покупай ставь да радуйся.

Strusto 01.09.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 433104)
9000, между110 и 120 по спидометр нет такого большого разлета по оборотам, даже на АКПП...

Зависимость между скоростью и оборотами абсолютно линейная для одной передачи, если что, и не важно, механика, или автомат :)

Табличка для дорестайла

http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...0&d=1398263635

Strusto 01.09.2016 09:34

Цитата:

Сообщение от 9000 (Сообщение 432162)
А ты в курсе что на 4 передаче АКПП и на 6-й в МКПП (с 2л мотором) обороты двигателя почти одинаковые на 100 км/ч ..

Причем, у Автомата верхняя 4-я передача длиннее, чем 6-я у механики.

zrm 01.09.2016 09:45

Знакомый КМС по автоспорту - заядлый джипер - говорит, что автомат в говне лучше.
И спортсмены предпочитают автоматы.


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors