И скорее всего не хило учувствует в отмытии наворованных денег.

А вы не передёргивайте, а на вопрос ответьте сначала.
А то крыльями хлопать по всякому поводу мы все горазды...

Барельеф на стене - для вас мораль? Я удивлён не меньше.
Лишь бы зацепиться за что.
Вы книжечку не пробовали почитать, Евангелие называется. Вот там мораль.
А что на стене нарисовано, так это оставим на совести рисующих.

Хм...а хамить то зачем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамот...ционной_России
Вт и были не грамотное быдло и как им нужно было управлять? Попы и стращали что бог накажет или смирись на все воля божья!

«В конце 30-х годов достигнут уровень грамотности населения свыше 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Великой Отечественной войны. Процесс становления полной грамотности завершался в конце 60-х и в 70-е годы: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в том числе и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%».вот тут прочитал не легко было https://diletant.media/blogs/65662/43842282/.
А нынче что? опять в пропасть возвращаемся. И это только на счет грамотности а взять прикладную науку, производство.
И чума нынче показывает наглядно что произошло ,случись 41 год, уже бы были далеко за Уралом.
Что могут только маски пиарить и из ментов с срочниками росс гвардии клоунов делать.

И одно чушь, и другое. :sarcastic:

По первому - частичное или полное финансирование отдельных проектов не является "финансированием организации".
Финансирование - это несколько другое.
Например, полностью за счёт государства существует Министерство культуры, которое выделяет государственные же деньги для съёмок всякой похабщины очерняющей отечественную историю.
Но, об этом ущемлённые почему-то не вопят на каждом углу...

По второму - в каких местах церковь пропагандирует государственную... э-э-э... даже не знаю как сказать...
Идеология-то у нас запрещена по Конституции... а что ж тогда пропагандирует государство?
Идеологию "Я-МНЕ-МОЁ"? Так в церкви наоборот, по всем "учебникам" иное говорится.

Называть вещи своими именами, это не хамить.

Вы же не утруждаете себя предметной дискуссией.
О том, например, что несёт в себе христианская культура, и с чем вы с ней не согласны.
Или о её православной ветви. Что там по-вашему не так.

Вы цепляетесь за какие-то внешние форм-факторы, которые к основному смыслу имеют такое же отношение, как фантик к вкусу конфеты.
Спасибо хоть, что пресловутых "попов на Мерседесах" не вспомнили.

И точно также и остальные спорщики. Их не интересует основа.
Их интересуют в церкви людские делишки.
Кто что на стене нарисовал.
Кто что кому на ухо шепнул.
Кто кому и сколько денег дал, и на что.
И так далее.

Это не обсуждение церкви и христианской идеи получается, а банальщина - обсуждение людских пороков, которые можно найти везде, точно такие же абсолютно, везде где присутствует какая либо человеческая деятельность.

1) Священник, конечно, посредник. Но не тот посредник, который стоит на пути обращения человека к Богу. Не тот человек, который должен передать человеческую жертву Богу и ждать ответа. В христианстве же всё наоборот - Бог приносит Себя в жертву за людей и ждёт ответа от человека. Миссия Православного священника заключалась в священнодействии и учительстве.
2) Вашего "попа" вы не правильно поняли. Когда он просил не ругать священников, он имел ввиду проявить к ним жалость, ибо их должность - это мера ответственности перед Богом за каждого человека. «Кому много дано, с того много спросится».
3) Молиться можно где угодно. Но Церковь не сборник догматических формулировок, а Литургия. «Где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них».

В бога верю- в церковь нет)Там поселился дьявол...Захожу туда только в прискорбных случаях(отпевание) и в шоке...Молюсь дома, ибо бог в душе.Уже наверное лет 30..

---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:54 ----------

У нас уже слышится откровенно.Несите бабло в церковь,нищим подавать не надо.Памятники ставить не надо,поминать пышно не надо.Надо тупо нести бабло в церковь и бросать в копилку,можно на счет...И толкования святых отцов противоречат друг другу.Несут ересь.

---------- Сообщение добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:05 ----------

Не все конечно...Но одна паршивая овца все стадо испортит.

Во-первых что тут плохого, что Церковь финансируется государством? Вот, ЧТО ТУТ ПЛОХОГО!!? :wacko2: Второе - сотрудничество с государством - это православный принцип восходящий к императору Константину Великому, автором концепции, правда, обычно считают императора Юстиниана I. ЧТО НЕ ТАК!? Мать вашу... :sad:

Ну, что ж, такое занятие не осуждаю и не критикую. Но к сожалению, последняя миссия - "учительство" - используется священниками слишком широко. Перетекает в политическую пропаганду - "за" или "против" (сейчас "за") действующей власти. Сам слышал. Был удивлён и огорчён.
Откажись Церковь от политической пропаганды и критика спадёт.

Так и было. Слово "жалость" не звучало, но смысл верный - понять и простить. Ну и не сомневаться, что потом с них "спроситься". Для верующего наверно достаточно.
Я же вижу попытку внушения: 1) Смиритесь; 2) Священники - особые люди, не то что вы. (знакомая тема - исключительные люди, голубая кровь, ...)
Я в печали от такой церкви. :(


Удивлён. Разве церковь не базируется на Догмах учения и Канонах?

Такая интерпретация вполне естественна для человека с определённым, сформировавшимся отношением к церкви.
И для вас наверное, вполне справедлива.
Каждый видит то, что он хочет видеть. Не только в церкви, но и во всём остальном.

Финансирование не является финансированием. Это Вы написали. :)

Разумеется Церковь на частичном, а не полном финансировании государством. Это ж все понимают, разжёвывать не надо.

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:59 ----------

Спасибо за диагноз.

церковь, это социально значимое явление в нашем обчестве. К примеру как и музей-квартира Лебедева Кумача Задунайского. этот музей в год посещают 12 человек. Но он социально значимый и его финансирует гос-во. И Эрмитаж социально значимый. И его финансирует гос-во. А когда вы идете в Эрмитаж, еще с вас и деньги не малые вопросит. И ансамбль песни и пляски чукотского района, карякской области.Тоже социально значимый. Стадионы он не собирает, даже мало мальский концертный не соберет..... но гос-во его финансирует....

Серьёзно?
Вот что вами было написано:

Про "все понимают", тут явно где-то сильно за скобками. :smile: ))

А с финансированием строительства отдельных архитектурных проектов церкви никто и не спорит.
Я считаю, что во многом это большая польза по восстановлению исторического облика страны, и особенно её столицы.

У меня например, больше вопросов вызывает деятельность того же "Министерства культуры", которое тратит государственные деньги на всякие фильмы и постановки, от которых отвращение получает подавляющее большинство населения страны, и верующие и не верующие.

Священник такой же гражданин государства, как и вы. И вполне имеет право иметь своё мнение по любому вопросу, в том числе и в отношении действующих светских властей.

Смирение — добродетель, противоположная гордости, и одна из самых главных добродетелей в жизни христианина.

Неа. Это всё приложения миссионерского характера. Церковь составляют Таинства в которых христианская община превосходит чисто человеческие мерки и становится Церковью.

Хорошо хоть признаёте финансирование. Значит Церковь не отделена от Государства и нарушается Закон.
Нарушается принцип равноправия.
а) Налоги общие, а финансирование идёт небольшой части граждан - верующим. Атеистам - нуль.
б) Финансируется в большей части РПЦ, а другим - шишь. Где равноправие церквей? Я может в Бога Кузю верую. Где для меня храм в шаговой доступности?
в) Верующие - это не та ущербная прослойка граждан, которая нуждается в особом покровительстве. Это - не инвалиды, дети, престарелые, которые действительно нуждаются.

Если верующие хотят храм, то скидывайтесь. Можно десятину вспомнить. Ни кто слова не скажет.


Принцип другой - Сотрудничество с "кормящим" государством. Когда государство кормит деньгами и привилегиями или помогает кормиться, например даёт земли и крепостных, то с таким государством Церковь сотрудничает. А как только государство отбирает гос.кормушку и говорит кормитесь сами, то с таким государством Церковь НЕ сотрудничает. И даже наоборот - начинает воевать.
Т.е., не соблюдает свой принцип восходящий к императору ...

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------

Вы считаете "социально значимым", а я не считаю.
Социально значимым я бы признал реставрацию старых храмов - памятников культуры, коли уж деньги дают. И РПЦ пусть передают на содержание, если возьмёт.
Но ведь нет, точечной застройкой новые храмы засаживают.
Это не тоже самое, что музеи и ансамбли песни и пляски.

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:39 ----------

Сам слышал. Сначала проповеди было нормально - о пороках человеческих. Приветствую и поддерживаю такую проповедь.
Но в конце: скоро у нас с вами выборы. Некоторые люди говорят, что не надо ходить на выборы, некоторые говорят, что не надо голосовать за действующую власть ... ну далее обосновывается, что надо идти и надо голосовать за власть.

Ну вот зачем, он это говорил? Зачем всё испортил? Уронил авторитет, свой и церкви, в грязь.

Тут как раз прикол в том, что те храмы строительство которых финансируется из государственной казны, "хотят" не верующие, а в первую очередь непосредственные представители того самого государства.

Насчёт Храма Христа Спасителя считаю всё вполне справедливо.
Одно государство разрушило, другое восстановило - 1:1, всё по чесноку. :wink:

Именно это и пропагандирует. Это идеология капитализма, которая якобы запрещена по Конституции.
И дополняется: Смирись. Смирение - это добродетель.
К сожалению церковь защищает идеологию противную христианству.

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:52 ----------

Ещё один пример пропаганды идеологии капитализма. На это денег не жалеют, гады.

Ну так это к нему вопросы, к тому кто такое говорил в первую очередь.
Я за всю свою историю ничего подобного от священников не слышал ни разу.
Что бы кто-то из них за власть агитировал.

А у нас тут и вообще, если начать за власть агитировать, то можно потом без штанов остаться, никто к нему больше ходить не будет. :sarcastic:

Ни кто не против, если не с кафедры. Если в храме, то это воспринимается верующими, как "слово божье". Святой отец плохого не посоветует! :)

Конструкция за уши притянута по верхушкам. Церковь никакую идеологию не защищает, у неё свои каноны есть. :smile:

10 заповедей - это не Догма?

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

С этим можно согласиться.
Нельзя согласиться с тем, что ХХС находится на балансе мэрии Москвы. Т.е., содержание такого гиганта финансируется за счёт всех налогоплательщиков.

Храмы внутри Кремля тоже находятся на балансе у государства.
И ещё целый ряд архитектурных памятников и целых комплексов, среди которых есть и церкви и монастыри.
С этим тоже "нельзя согласиться"?..

Вы сразу отделяете священника от Церкви. Как не удобный факт, то Церковь непричём. А я убеждён, что ему с верху указивку спустили перед выборами. А они как в армии, исполняют.

А я вот, 4 раза был и 2 раза такое слышал. 50% , однако. Пойду ли я в церковь, после такого опыта? :sarcastic:

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:09 ----------

К сожалению, совместительством не брезгует. И как откажешь власти кормящей.

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:14 ----------

С памятниками культуры вопросов нет. Народное достояние.
А монументальные новостройки к чему? Это раздражает и создаёт противостояние между гражданами.

Ну, во-первых, "монументальная новостройка" в Москве только одна, и она является репликой прежде разрушенного здания.
А во-вторых, "противостояние между гражданами" по этому поводу кое-каким силам может и хотелось бы раздуть, да нифига не вышло. :smile:
Ни в Москве, ни ещё где либо.

Вот к примеру, новый храм за миллиард и содержится на гос.средства. Причём по линии мин. культуры.

Убеждения к делу не пришьёшь...)))

Если бы это была "команда сверху" и по всем церквям её исполняли, во всех СМИ моментально такой вой бы поднялся, что мама не горюй.

AEN, Вот, на всю вашу портянку, начиная с "Хорошо хоть признаёте ..." я вам посоветую в исторической ретроспективе изучить вопрос Симфонии властей — православного принцип взаимоотношений между Церковью и Обществом. Я совершенно не готов сейчас писать статью такого масштаба, а вы, видимо, не в курсе вопроса совсем.

Удивлён.
Вы по районам московским не ездили? Я слышал о программе 100 храмов шаговой доступности (или более).
У нас в каждом районе по-настроили.
Они конечно не такие огромные, но в сумме денег уходит больше.

Пардон, но после слов "не верующий в Бога человек должен ненавидеть Россию", выключил.
Такую дешевую порнографию давно не смотрю. :sarcastic: ))

Нет, не ездил. И не собираюсь в ближайшее время, что характерно. ))

Но считаю, что строительство храмов всяко лучше строительства всяких ТРЦ, кальянных, пельменных, питейных, и прочих побрякушек.

Вы фотки дореволюционной Москвы видели? Какую красоту большевики посносили. Была Златоглавая, стала безголовая.
Так что пускай строят, пусть одно государство за другое ответ держит, и восстанавливает как было хотя бы в количестве, если уж на архитектурный облик фантазии не хватает. А не только плитку по два раза на год перекладывать.))

Догматы, вообще вся церковная дисциплина, – это всего лишь вектор, указывающий направление практической духовной жизни человека, некий верстовой столб. Не основа.

СМИ вой не поднимут. Они под властью. Тоже самое поют.
И потом, все уже свыклись и воспринимают поддержку церковью власти, как само собой разумеющееся.
Вы видели как на больших праздниках Путин и Медведев отдельно от народа в ХХС стояли. Как Кирилл их отдельно поздравлял. В Первую очередь, а потом уж народец православный. Это ли не разделение людей православных на сорта? Что там про равенство перед Богом в "библиях" пишут?

Вот и товарищ Римский говорит, что церковь за власть топит, что это нормально и всегда так и было. А Вы говорите не бывает.
Пойду почитаю - СИМФО́НИЯ ВЛАСТЕ́Й

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:41 ----------

Не знаю, где Вы такое услышали и кто это заявил? Это заявление как раз и оспаривается.
Ну вот конкретно с этой минуты про музей, на балансе которого находится храм за миллиард. https://youtu.be/lMYYsHAQruk?t=1063

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:49 ----------

А я считаю, что это одного сорта заведения. Лишь бы по-меньше вопросов в головах возникало.

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:51 ----------

Пускай не строят, пускай спасают что стоит и разрушается. Старые снесённые уже не построить, а новодел смешон.

Сталинская реконструкция Москвы - неоднозначный вопрос. И храмы жалко, и реконструкция была необходима.
У нас ещё не так сурово прошло, как например в Париже.

---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:58 ----------

Всегда восхищался религиозными людьми. Скажут так, что ни чего не понятно, но выглядит красиво, солидно и умно.

Секундочку. Тут разделить надо. Христианство – одна из основных мировых религий. В основе религии лежат несколько ведущих принципов, без которых она перестает быть религией. Догматы - истины, относящиеся к существу религии.

Церковь – это собрание людей. Церковь начала причащаться раньше, чем начала читать Новый Завет. В первые годы, когда еще не было написано ни одно Евангелие, не был сформулирован ни один догмат, литургия уже существовала. Там, где нет литургии, нет и Церкви, она её основа.

То есть Церковь не может основываться на догматах, поскольку появилась раньше. Новый Завет был принят именно потому, что описал уже существующие явления.

Только понятие истины у людей разное, и разделение церкви почти тысячу лет назад, и различные более мелкие религиозные течения, все по другому и это идет от человека, от того что он себе напридумывал, подогнал под свои понятия. Думаю истина одна, и она недоступна нам, и ее можно назвать как угодно, богом, вселенной, вечностью. Кстати при всех спорах ещё не один не вернулся "оттуда" и не рассказал "как там", про воскресших другой коленкор.

ну мне проблемы ЗАО РПЦ не интересны... а им мои... зачем мне туда их нести? :dash1:
очень класно сказали:ok:
а зачем так "бухАть" в субботу? и для чего идти в церковь во воскресенье?
всегда есть другие занятия в этой жизни...

совершенно не интересно что несет эта культура... В Европе нанесла она такого... а папа все ездит на папамобиле...

всегда интересовал вопрос кому пришло в голову изменить название Греко-византийской христианской церкви... и в названии объявить ее самой правильной? (Греко-Кафолическая ортодоксальная (правоВерная) церковь (ныне РПЦ))
очень сложный исторический вопрос... якобы та вера которая была у славян со рощами и волхвами... не смогла объединить в единое государство... и собирать русские земли стали со знаменами с ликом не славянского божества... очень сложный вопрос... исторического политэкономического характера... и не хочется искать кому это нужно...

не Андрей, это Вы переводите на идею...

вот спел Сережа хорошо... ну и пусть это будет моим ответом на Ваш вопрос...

вирус в РФ
https://vk.com/video-193079545_456239188