Скажу за себя. Я когда-то очень настороженно относилась к церкви, в целом к верующим людям. Которые в большинстве своём меня, скорее отталкивали и от себя, и от любой мысли примкнуть к ним.
Сильно позже, когда я уже сама стала частью церкви, я смогла проанализировать ту ситуацию и задуматься. На поверку оказалось, что я судила по 2-3 сравнительно близко знакомым и по некоему сонму абсолютно абстрактных "злобных бабок с клюкой", гоняющих пионэров за слишком короткие юбки.
Те 2-3 действительно были не самыми лучшими представителями и вряд ли смогли своим образом и в том числе образом жизни агитировать кого-то за веру и царя)) Но я задумалась, отчего в моем кругу - такие, а не отцы Иоанны Крестьянкины и прочие... Может, это я не так живу и не там вращаюсь?

Вера и религия, безусловно, очень личное. Кого-то к чему-то склонять и уговаривать, как и ОТговаривать - дело неразумное и бесполезное.
Единственное, что я наверное имела бы сказать.. Есть одна такая формула, вполне разумная, на мой взгляд.. Называется "Не принимай и не отвергай". Суть ее, грубо говоря, сводится к тому, что если вы здесь и сейчас не можете дать все зубы за то, что Бога точно нет и церковь - пустое, то лучше постараться не делать каких-то уж слишком громких заявлений. Исходить из того, что а если вдруг Он есть. Просто допускать. Ну вроде того Вовочки с фигой из анекдота: Если Бога нет, то кому мы показываем фигу? А если есть, зачем портить отношения?

..

Доказать отсутствие чего либо "в принципе", действительно, не возможно. А, вот, логических доказательств существования Бога несколько. :biggrin:

Например:

Существуют по крайней мере некоторые вещи в мире, не содержащие в самих себе причину собственного существования. Например, я зависим от моих родителей, а в настоящий момент — от воздуха, от пищи и т. д.

Мир — это просто реальная (или воображаемая) целостность или же агрегат из индивидуальных объектов, ни один из которых не содержит в себе единственную причину своего существования. Нет никакого мира, который бы отличался от образующих его объектов, точно так же, как нет человечества, которое существовало бы отдельно от людей.

Следовательно, так как объекты или события существуют и поскольку ни один объект опыта не содержит в себе причину своего существования, то сама целостность объектов должна иметь внешнюю для себя причину. Этой причиной должно быть существующее существо. И это существо или само есть причина своего существования, или же нет. Если да, очень хорошо. Если нет, тогда мы должны продолжить рассуждение. Но, если мы так будем продолжать до бесконечности, тогда объяснения существованию нет. Поэтому в объяснении существования мы должны прийти к существу, которое содержит внутри себя причину своего существования, то есть не может не существовать. То есть, к Богу. :yahoo:

Это не из "Диалогов" Свенцицкого?

Не. Это из диспута между Бертраном Расселом и отцом Каплстоном.

Приятно поговорить с "тёмным необразованным человеком" ))))

с 90-х годов ничего в отношении к нам не изменилось у церкачей... как и последние якобы 2000 лет))))... и ЗАО РПЦ не меняется... а только наше отношение к ней... хоть меня бабуля и символу веры учила... отче наш... я воспитан в СССР... и в одночасье перевернуть мир в котором я вырос... нет у меня такой возможности... хоть Каутского с зеленой обложку в печку бросайте... перекраситься из октябрятского-пионерского детства не могу... и не хочу... да и не за чем...

Конечно. Если будет надо, все процессы пройдут сами собой максимально быстро и естественно. А если не надо, значит, не надо) Колхоз - дело добровольное. Вера - еще более. Невольник не богомольник, как говорится)

Да? Вот странно...
У ментов тоже не изменилось. И у власти. И у докторов. И у железнодорожников. И у бабушек в подъезде.
А должно было?.. )))

Хренасе у тебя "одночасье" на 30 лет затянулось. Кучеряво живёшь. :smile:
Я тоже, вроде, не на Луне вырос.

Эт правильно.
Тут ведь не так как в пионэрии, никто никого за руку не тянет, и палки в колёса вставлять не будут, если мимо пройдёшь.
Дело хозяйское.

да ну! кем говориться?
Вы же не знаете мой путь к вере в 90-е... оказалось что попадал в тупики невольничества... прошел все дороги которые были доступны... первая была к ЗАО РПЦ... оно мну не захотело... из-за этого очень удивляюсь как я в поисках своей церкви очень вовремя остановился...
сейчас придя к другой пословице от добра добра не ищут ... понял что остановился вовремя...

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

вот так случилось...
а что такие остались?
у каких?
мне повезло в этом вопросе... для меня стало да же лучше..
это уже история
кому?
а что должно что-то было измениться? почему я должен менять что-то в отношении к тем кому на нас все равно...
как получается! так и живу... пока хреново получается... ЗАО РПЦ поможет если тыда поти работать... но пока вторая специальность устраивает...
странно? и причем тут ЗАО РПЦ?

после фильма "ПОП" вообще считаю, что такая добрая сказка почему-то не про ЗАО РПЦ

Макс, когда нечего ответить, то отсутствие ответа выглядит естественнее, чем простыня ничего не значащих комментариев...

Я понятия не имею о каком ЗАО ты всё время говоришь.
Может, ты куда-то на работу хотел устроиться? Так тут не про это разговор...)))

Дык это.... Не церковь искать надо, а Бога. :pardon:

о чем я не могу ответит?
я за свои ответы уверен... особенно в отношении ЗАО РПЦ...
причем тут простыня?

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:19 ----------

да вот случилось так что его не оказалось и в ЗАО РПЦ, только то что ни интересно тем что кто-то хочет видеть...
зачем мне тот который в ЗАО РПЦ?)))

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:20 ----------

Жесть!!!! за то можно комментировать действия правительства страны... и статистику... и так без коментов все понятно...
нет не собирался... у меня была в то время другая проблема...
но почему одна в стране из экономический развитых организаций не платит налоги?

Хе-хе...))) Так бы сразу и сказал. Я не нашёл, искать задолбался, оно мне нахрен не надо. А то нагнал туману - прошёл, попадал... )))

Не. Бог на небе. РПЦ-то тут причём? Христианство - это религия индивидуального спасения. Только Ты и Он. Грешно искать себе удобного Бога. Не настоящего, каким Он является, а удобного. У Бога есть еще и карающая сторона, кроме любящей. Испугались небось? Это нормально по-началу. :smile:

Гагарин его нам не показал
вот я всю жизнь пытаюсь с точки исторической объективности понять для чего после щита на Царьграде... понадобилась стока народа макать в реку?

нее... мне больше нравиться сказки про истинное православие... печально что развернуто нельзя об это рассказывать и уже не интересно...


---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------

шел... падал... ниже попов ЗАО РПЦ меня никто не ронял... в моем поиске... так общаться с паствой... я же все делаю никогда это не модно или во время... вот тот дедуля в черной рясе... моей молодости и желанию видимо не поверил... есть еще масса проблем... они по прежнему не решаются... может уже пора?
вот и пришлось к сектантам податься... но там все еще хуже...

А... Я ща объясню в шесть секунд. Макать в реку для того, чтобы избавиться от грехов и обрести надежду на вечную жизнь. "…Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."

Чего тут не понятного?

А-а-а... Так это ты на попа разобиделся, а виноват Бог?..
Ну, тогда понятно... )))

Это примерно также, как если я пошёл в больницу, нарвался на хамоватого доктора, и после этого разобиделся на всю медицину в целом, и министра здравоохранения в частности.

Очень прикольно, да. :smile:

Буду болеть, помирать, а таблетки жрать не стану и в больницу не пойду, потому что когда-то какой-то доктор че-то там мне нахамил и меня не услышал.

Ну это ваще трындец запредельный. :wacko2: "Попы" - нанятые (или избранные) люди для выполнения определённых ритуальных функций. И ВСЁ. Они даже не посредники. В церковь ходят к Богу. Вот, непосредственно к Нему. Служители церкви не ангелы и не святые, могут быть кем угодно с точки зрения положения в социуме и морали, как и их паства.

И ВНИМАНИЕ! Церковь не нужна праведникам. Церковь нужна грешникам. Ворам, стяжателям, убийцам, насильникам и пр.

Ну, логично же. :pardon:

печально... мне не одного написаного предложения... слова отдельно еще ничего... понимаю...
3 раза перечитал... дальше то что не понятно?
два раза крестился... два раза воцерковлялся... что бы родственники были спокойны... дальше не могу писать... не стоит оно того...

Лучше и не скажешь!

не это уже сложно... у меня есть пока еще работа... семья... дети... картошку вот посадить не дали... огород у меня в другой области... сейчас косит нужно будет... я снова не могу... вот что для меня не логично...

Дык о том и речь. Не надо оно тебе. Родственникам было надо, а тебе - нет.

И поговорка "невольник не богомольник" аккурат про твой случай тогда.

Зачем? Вы сами себе ответили зачем?

Два раза нельзя креститься)) "Исповедую едино крещение во оставление грехов"... Воцерковляться под чью-то дудку - тоже фигня. Когда самому понадобится - ноги сами понесут. А пока не надо, то и незачем - только себя мучить, да людей смешить. Как говорилось в одном хорошем фильме: "Живи, как живешь, только греха большого не делай"... Не считайте это за напутствие с моей стороны - нет у меня таких прав)) Это просто мнение)

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------

Чтобы родственники были спокойны... Сколько таких случаев, когда "мать просила", "бабка настаивала", "жена поставила условие"...

Вам нет... пионерам да))))
не я все это бросил... во-первых уже не интересно... во-вторых написано все уже...

Я в таких случаях говорю про мальчика, который из рук вон плохо играл на скрипочке. Это ж не значит, что Вивальди плохой, или музыка в целом...)))

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

Пионерам вообще всё можно)))

Бог? да... проблема в попе? я как-то под таким углом не рассматривал все проблемы ЗАО РПЦ... но уже не интересно...
вот оно как! а думаю, что мешает стране в области медицины))) сейчас говоряд ковид19... а то что 20 медработников уже не вернешь... все дружно забыли...
Действительно?

да ну... че их пить... все помрем)))

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------

консерватория и ЗАО РПЦ кто более истории матери ценен?
хороший ракурс... но бесполезен... в рассматриваемом вопросе

да у них иммунитет после прививок

Так это не проблемы церкви, а твои собственные. Которые ты тут абсолютно ясно обозначил.

Да, именно так это и выглядит судя по тому, что ты рассказываешь.

Как не интересно? А, как же спасение души, жизнь вечная, ад, рай и т.д.? :shok:

Интересно а почему соотношение полов посещающих церковь всегда выше у женского пола, при том что грешники, воры и т.д. приписывают к мужскому полу в основном :smile: Вы посмотрите в праздники, одни бабульки грехи замаливают, тут стоит задуматься сколько по жизни они натворили ...

Не в этом дело. Просто, как бухАть в субботу, если ты в воскресенье с утра в церковь идёшь?.. :smile:
Вот тебе и "причина отторжения и неприятия"...
Сейчас хоть мужики начали появляться, а то вообще позорище было. Одни дети, старухи да больные.
Причём, именно мужики, кто уже жизнь понюхал.
Не сопляки зелёные, не инфантилы, а нормальные такие крепкие мужики.
Много военных среди них, и действующих и бывших.

Для справки. У нас мечети закрывались. В Москве, уверен, до сих пор закрыты. Молятся дома, коран читают по интернету, проповеди так же по интернету. Всё нормально, без джихада.

Позвольте не согласиться.

О, как! Все хорошие были верующими. И ни одного гада среди верующих не было!
Удобно, удобно ... и главное, логично-то как! :sarcastic:
А до 20-го века много было атеистов, что бы среди них великих отобрать? Нет. Общество было максимально религиозно.
Вот в 20-м веке пропорция слегка изменилась и среди неверующих появились великие люди. Но автор их не вспоминает.

Забыл автор ещё разрушителя Сталина в список включить. :sarcastic:
30 лет назад такие помои изливались в промышленных масштабах. И до сих пор фонтанируют. :(
Когда вижу в одном ряду Ленина, Сталина, Гитлера, то сразу понятно, что неовласовец писал.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:26 ----------

Имхо, так у протестантов и прочих, но не в РПЦ.

Мне поп говорил: не ругайте священников, они ближе к Господу и поэтому с них особый спрос будет, и кара Господня будет особая! Более жёсткая имелась в виду.
Получается, что посредники?

Если в церкви нет посредников, то зачем в церковь идти? Можно и дома Богу молиться.

Навязывают нам в ФНС, сколько и каких налогов мы должны платить.
А церковь ничего не навязывает, можете пройти мимо совершенно спокойно.

Другое дело, если кто-нибудь не может пройти мимо спокойно, но это уже по-другому называется. :smile:

Да, закон есть. А реальных посадок по нему много было?..
У нас в государстве много разных законов есть, но многие из них лишь имитация бурной деятельности.

Честно? Мне фиолетово. Даже если бы там Курт Кобэйн вместе с Лемми Килмистером оказался.
Или, если и вовсе, никого нет, а только стены ободранные.

Споры про церковь и веру исчезли бы или максимально снизились, если бы Церковь была бы действительно отделена от Государства.
Сейчас Церковь не отделена. Лишь 2 признака этого:
1. Церковь финансируется Государством - строительство и текущее содержание храмов. И это только то, что нам видно.
2. Церковь выполняет функции министерства пропаганды Государства.

Ликвидировать хотя бы эти 2 фактора сращивания и споры угаснут.

1111

А разве там не Путин со свитой был?

Сколько было грамотного населения в России до Революции ,и сколько стало потом, вот то Вера была настоящая весь народ верил и строил и 2е войны выиграл и море крови пролил.Что щас?, нет бабла(самое поганое что сейчас культивируется) твои дети не получат образования и превратятся в рабов, это просто на вскидку. В качестве примера. Я уже не хочу говорить о том как попы Кукольный театр у детей хотят забрать у нас в Ростове, хотя им и место дали и церьковь давно рядом построили все мало!