Тогда нет смысла вообще оперировать данными статистики.

Потому что практически по любой стране можно наковырять "двойное дно" при желании.

Китай подозревают в сокрытии истинных масштабов.
Трампа в специальной демонстрации мега-катастрофы, и роли спасителя для себя, к ближайшим выборам.
Италию в страховых аферах.
Путина в усилении государственной власти, и сознательном уничтожении прослойки среднего и мелкого бизнеса.
Макрона в усилении влияния и протаскивании антинародных законов.
Германию в сокрытии вовремя незамеченной угрозы.
Чехию в занижении данных и стремлении продемонстрировать высокий уровень медицины в стране для ЕС, для демонстрации рационального освоения немалых выбитых ранее средств от ЕС.
Испанию в увеличении реальных данных, с целью обратить внимание на плачевное состояние медицины в стране, под выбивание увеличения финансирования от ЕС.

Продолжать?
Британия там ещё, Австрия, Бельгия, Голландия. Везде интересно.

Почитайте европейские газеты в интернете, и вы не найдёте ни одной страны с "чистой" статистикой.
Везде будут поводы к некоей "хитрой" подоплёке.

Поэтому, деление статистики на "чистую" и "грязную" на основе какого-то собственного видения не имеет никакого смысла.

Либо она принимается целиком, либо уж лучше туда даже не заглядывать.

Абсолютно точно!
И к сожалению не будет в будущем. Всё очень приблизительно.
Эти цифры буду не точные. Например, приехавшие из эпицентров заграничных не обследовались. Сколько среди них было заражённых? Сколько заболело в лёгкой форме или безсимптомно? Сколько выздоровело? Это не узнаем ни когда.

И вот мы не имеем данных по людям, не имеем точного прогноза.
Не имеем данных по потерям в экономике, не имеем точного прогноза.
И не имея основных данных, пытаемся оценить адекватность ограничительных мер властей. :wacko2:
Рассчитать нам, какой вариант действий будет оптимальним - тухлый номер. Гадание на кофейной гуще даст более точный результат.

Я не могу определить какой вариант хороший, а какой плохой. Может хорош Уханьский вариант с жесточайшим карантином, а может Шведский, а может промежуточный.

Закрыть тему по причине бессмысленности обсуждения вопроса?

Вы мне открыли глаза. Не буду статистику смотреть.
На Шведское чудо тоже.

Ну, слава Богу, наконец-то!.. А то раньше-то только одна Беларусь у вас виноватая в подтасовках ходила.

Можно обсуждать:
- действия властей по смягчению негативных последствий,
- как нам выживать в этой обстановке
- подумать, как изменится жизнь после ...
- ...

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Не-не, не только она одна. Две! Ещё соседняя, родная. :)

Беда не в том, что мы это обсуждаем, а в том, что люди, которые принимают решения на уровне управления государством, находясь в точно такой же позиции и не имея никаких основных данных по проблеме, скоропалительно принимают такие решения, которые наносят явный и неоспоримый вред и людям, и экономике, и в итоге государству в целом.

Токой же текст хотел написать. Да, печально, что власть в таком же положении как мы. :(

А вот это я определить не могу. Может вред, а может и нет. Некомпетентен.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------

Агент Дональд держит слово!
https://zen.yandex.ru/media/skazy/ch...m_campaign=dbr

Отчего же... Будет.
Просто надо смотреть на формулировки. Сколько пролечено за год от пневмоний, они знают точно до человека. Это все есть и в отчетах, и в бухгалтерии, и в других местах. Сколько дало положительный тест на диагноз COVID-19 -- тоже точно знают.

Согласен, по некоторым показателям будет.

По всем будет.
Махинировать конкретно по цифрам очень затруднительно. Да и не имеет смысла.
Если есть политический заказ, это будет видно в формулировках. Например, СССР при учете смертности исключал младенческую. И это все знали. Просто с учетом неонатальной получалась такая перспектива, что сейчас в России жило бы не сто сорок миллионов, а только сорок. Если бы не открыли рынок.

Широко же простирается ваша некомпетентность, если вы даже не можете оценить потерю работы для людей.
Хорошо это для них, или плохо.

Количество инфицированных в стране как определят, если не всех обследовали?
Количество больных, если люди больные не обращались в больницы?

Количество инфицированных по тестам нормализуют по достоверной выборке.

Потеря работы - всегда плохо. Но я же не об этом.

Решения властей по ограничениям - хороши или плохи? Какой вариант действий лучше, а какой хуже? В этом я не компетентен.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

По антителам протестируют?

Так ведь эти решения непосредственно "об этом". "Это" является прямым результатом решений по ограничениям.
Причём, даже не в одном только эпицентре инфекции, а ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

Да мне лично плевать мне с высокой колокольни на вирусы, если не будет работы, не будет будущего, все в черном цвете. Как в анекдоте:

Ну с, больной, вы будете жить если бросите пить, курить, гулять ... Да на хрена мне такая жизнь, доктор ...

Решения по ограничениям будут полностью ошибочными и плохими, если они были без причины.

Если причина (эпидемия) всё таки существует, то речь может идти о Степени ошибочности (плохо, очень плохо) решений.
Хороших решений нет. Приходится выбирать между плохих.
А оценить сложно. Нам невозможно.

Сколько душ и денег потеряем при одном варианте? а какова пропорция люди/деньги при другом варианте?
Расчётов нет. :(

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------

Я вот не понимаю Вашей с More паники. Называете паникёрами "уверовавших в вирус", а сами разжигаете.
Ну потеряете работу, и что? С голоду умрёте?
Новую работу через год - полгода не найдёте?

Блин, не уж-то у Вас всё так плохо?!

Судя по вашим предыдущим утверждениям, именно так и есть:

Какие причины для введения именно таких ограничений, именно в таком масштабе, на основании полного отсутствия данных?

Можно попросить конкретики? Где и что я "разжигаю"?

Хотя, не трудитесь...
Призывы к тому, чтобы люди думали, на протяжении многих лет у нас считались "разжиганием"...

Да и любое инакомыслие у нас было принято жёстко душить на протяжении 70 лет, привычная тема. :smile:

Полицейские скрутили гулявшего у дома с собакой москвича
https://www.vesti.ru/doc.html?id=326...n=notification

Вне всякого сомнения, это были очень серьёзные преступники угрожавшие национальной безопасности страны.
Не вздумайте осуждать полицейских, они были вынуждены принять такое решение на основании отсутствия имеющихся данных. "Мы всего не знаем"(с)...

Не знаю.
Руководителю, предполагаю, что-то доложили. Он видит, что исходных данных нет (а возможно что-то и есть, да мы не знаем), расчётов/прогнозов тоже нет. Что делать? Он взвесил разные обстоятельства, обсудил с коллегами (Трамп и Си), выбрал решение из плохого и очень плохого. Так обычно любой руководитель поступает.

Может есть данные у власти, может нет. Может монетку подбрасывают.
Одно точно - у НАС нет данных и расчётов-прогнозов. А как критиковать с такой позиции?

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------

Написал, было, где и что разжигаете, но удалил.
Своё оценочное мнение отзываю.
Приклейка ярлыков - не достойное занятие.

А жёстко душить, нет, не буду! :)

3 дня ничего не знал о короновирусе, вот результат:
http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1587985991

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1587985991

Артём, очень круто получилось. :good:
Вот жеж ты мастер стал уже.

Посмотрел ролик. Много вопросов.
Мужик бухой? Очень похоже.
Ментов соседи вызвали? Возможно. Я, пожалуй, начну скоро вызывать. Достала орущая алкашня во дворе.
Пригласили сесть в машину и проехать или сразу стали бить? В ролике начала эпизода нет.
Оказал физическое сопротивление менту? Однозначно оказал.
Какова первичная причина задержания? Что предъявляли мужику? Из видео не ясно.

У вас я вижу хорошо. Судя по сообщением поборник и защитник существующей власти, а еще видимо на бюджете.

Лично я теряю свой учебный центр, начиная приблизительно с 2010 г, остальные уже закрылись, а денежки тянут все больше и больше, так и отчетности и идиотизма все больше. От власти только одно, либо запугивание, либо дай, да еще все придумывают новые законы, постановления, редакции, при этом учебная жизнь у нас идет параллельным курсом, на деле одно, а параллельно требования, отчетности, запреты, которые к реальности отношения не имеют, большинство рабочего времени на это уходит.

Огромная разница, просто огромная.
Если предложили и человек отказался, то его можно бить, разумеется.

Господин хороший, это мания какая считать всех быдлом.

А по новому закону, им разрешат не только бить, но и стрелять на поражение.
Это прекрасно.
Преступность в стране охваченной безработицей и социальным напряжением после героической борьбы властей со страшным вирусом, моментально пойдёт вниз.

Как должно быть по закону?
Предложили - подчиняйся и езжай в отделение. Там разбирайся.
Отказываешься - применят силу, затолкают в машину. Имеют право.
Окажешь физ. сопротивление - получишь ещё больше. По простому говоря - бить будут, пока не подчинишься. Имеют право. А как по другому заставить?
Всегда так было и будет. Вы может не сталкивались, поэтому удивляет?

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------

Расскажите как должны действовать менты, приехав по вызову?

По закону людей бить нельзя. Особенно полицейскому.

У вас между "применить силу" и "бить" знак равенства? Тогда понятно.

Вопрос не про ментов (я ролик не смотрел пока), вопрос в вас, в вашем "одобрямс", если государство ставит вас раком, то надо еще и смазать энто место и развести полушария, чтобы не было так больно, верно ?

p.s. Посмотрел, они ещё получат свое за превышение полномочий. Воистину как окупанты во вторую мировую, айсвайс, партизанен, бить и вешать, при том это "свои" и "наша власть".

Ещё раз повторяю. БИТЬ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. По закону.
Применить СИЛУ имеют право.

Сильный человек СИЛОЙ нежно пакует клиента в автозак, и придерживает дурную головушку, бо не получила повреждений.

ДУРАК и САДИСТ - бьёт.

Плохо смотрите. У меня НЕ хорошо.

Власти нашей желаю такого конца
https://newdaynews.ru/pict/arts1/r170/dop1/15/11/17.jpg
Это их кумиры, кстати.

Работаю на 3-х работах. Лишь одна во ФГУПе. И ту ждёт "оптимизация". Ещё до вируса хотели сократить, но пока замерли. Видимо ждут конца "карантина".
На других работах заработки упали на 50%. Ожидаю в этом месяце падение на 70%.
Неприятно, конечно. Но волнений нет.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

Это в теории так.
А если злодей сильней мента физически? Мент что должен делать?
Только не в теории, а в жизни, на улице?

Это не в теории, а в ЗАКОНЕ.

А я про ментов.

Нет, не верно.
Но мужик действовал глупо в этой ситуации.

Не знаем мы за что задерживали. Может за бухло в общ.месте?
Ролик не сначала эпизода. Не видно, как пригласили в машину, как отказался, как сопротивлялся. Конец уже видим.
По превышению полномочий нельзя сказать однозначно.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:09 ----------

ОК, в Законе.
Разрешается применить силу и спец.средства.

Как действовать на улице менту против более сильного злодея? Только от земли не отрывайтесь!

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------

Кстати, ПР ментам зачем выдают? ПР - палка резиновая.

В соответствии с ЗАКОНОМ. Если не можешь действовать по ЗАКОНУ - иди гуляй из полиции.
В будку охранника, улицы мести, толчки чистить, много хороших и востребованных работ в стране.

У меня встречный вопрос: если вы ищете оправданий нарушению закона сотрудниками полиции, то какое моральное право есть у вас же, для возмущения по поводу не соблюдения закона другими гражданами (алкоголиками во дворе)?
Где тут логика?..
Или это банальные двойные стандарты в действии?

PS. Только не нужно новых оправданий, типа "полиция без нарушений закона не сможет выполнять свою работу". Эти "оправдания" находятся в той же плоскости, что и оправдания таксистов носящихся по городу со скоростью 150 кмч, дескать, "они иначе не смогут выполнить свою работу, собрать суточный план". Только в отличии от таксиста, нарушение законов сотрудниками полиции приводит к гораздо более тяжким последствиям для государства в целом...

О как бывает

Я не вижу в ролике нарушения закона ментами. А раз нет нарушения, то и не ищу оправданий.
Отсюда следует, что ни каких двойных стандартов.

Термин "применение физической силы" - широкое понятие. В Законе не расшифровывают подробно, но туда входят не только удержание и толкание :)
ПР для чего предназначена? Да что бы руку не травмировать при ударах.

Если вам бугая-спортсмена надо задержать, то какой физ.силой действовать? Приходится ударами, а иногда и ствол приходится доставать.