Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Обсуждение социально значимых вопросов (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9181)

AEN 26.04.2020 03:32

Цитата:

Сообщение от чук (Сообщение 585607)
Сейчас более менее плодородную землю никто заращивать лесом не будет. Земля это деньги. У нас практически все засеевается.

У нас тоже всё засевали. Частники ругались, когда покосы делили - не хватало свою скотину кормить.
Векам люди жили.

Сейчас так. И это ещё неплохо - коровы даже ходят.


AEN 26.04.2020 04:45

Интересная лекция об истории долларовой системы. От истоков до наших дней.


Hunter73 26.04.2020 14:08


More 26.04.2020 14:32

Цитата:

Тем не менее, председатель комитета по здравоохранению Ленобласти Сергей Вылегжанин в беседе с нашим изданием заметил, что пневмонии с COVID-19 "протекают гораздо сложнее, чем обычные, и не надо думать, что ничего страшного не происходит".

Если сравнивать грубо, при пневмониях без коронавируса больше шансов оказать необходимое лечение антибиотиками и противовирусными препаратами, а здесь — меньше, - добавляет Алексей Ковеленов.
Ну и что. Это повод спустить в унитаз целую страну, экономика которой и так держится на соплях?..

Или может, на самом деле стоило кое-кому изначально быть более информированным, и принимать действительно опережающие решения, как тот же Вьетнам (Вьетнам, Карл!..) ?
А не очнувшись от внутриполитических игрищ пугать население вытаращив глаза, затирая о "самой страшной инфекции в мире"?..

Может, стоило все самолёты, которые прилетали в Москву и привозили тысячи людей из тех регионов, где во всю уже бушевала эпидемия, и которые потом практически бесконтрольно распускались по домам, сажать где-нибудь в специальном аэропорту, например Жуковском?
И там же в Жуковском, прям на территории аэропорта стремительно (мы ж умеем! Шойгу же! Минобороны волшебное!) возвести полевые карантинные лагеря?..
А не мозги ..ать населению всей страны? Ну, раз уж инфекция такая серьёзная...

Цыплят по осени считают.
Посмотрим на Швецию и Беларусь после всего этого погрома.
Вот тогда и будет видно, насколько на самом деле всё серьёзно было, и кто есть ХУ в отношении принятых решений.

А пока большинство СМИ скромно умалчивают даже о том, что там происходит сейчас.

Цитата:

Luxembourger Tageblatt:
Смягченная стратегия Швеции в отношении Covid-19, похоже, работает». Несмотря на минимальные меры, ситуация «явно успокаивается». Огромный полевой госпиталь, построеный недалеко от Стокгольма, остается закрытым из-за невостребованости. ...Число пациентов в отделениях интенсивной терапии стабильно остается на низком уровне или даже немного снижается. «Во всех больницах Стокгольма есть много свободных мест в отделениях интенсивной терапии.

... Прямое сравнение между Англией (с блокировкой) и Швецией (без блокировки) показывает, что эти 2 страны практически идентичны с точки зрения числа случаев смертности на единицу населения.

Hunter73 26.04.2020 15:07

More, это ты на аватарке после кризиса, твой прогноз ))

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

А дед с берданкой, в сам кризис )))

КЮБ 26.04.2020 15:38

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 585681)
More, это ты на аватарке после кризиса, твой прогноз ))

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

А дед с берданкой, в сам кризис )))

Вот что коронавирус животворящий с людьми в провинции делает!:rofl: :sarcastic:

More 26.04.2020 16:36

Цитата:

Сообщение от КЮБ (Сообщение 585685)
Вот что коронавирус животворящий с людьми в провинции делает!

Вот в глубокой провинции-то он как раз ничего не делает.
В первую неделю ещё более-менее притихли все, а потом как обычно.
Народ вечером только телик под семки смотрит, как репортажи с другой планеты.)))

КЮБ 26.04.2020 16:56

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585696)
Вот в глубокой провинции-то он как раз ничего не делает.
В первую неделю ещё более-менее притихли все, а потом как обычно.
Народ вечером только телик под семки смотрит, как репортажи с другой планеты.)))

Андрей,не обижайся пож-ста, это просто шутка была по поводу твоего "дровосека".:wink:

More 26.04.2020 16:59

Цитата:

Сообщение от КЮБ (Сообщение 585697)
Андрей,не обижайся пож-ста,

Да Юр, и в мыслях не было...))) :drinks:

AEN 26.04.2020 17:16

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585679)
Ну и что. Это повод спустить в унитаз целую страну, экономика которой и так держится на соплях?..

Давайте разделять проблему на 2 части:
1. Вирус, болезнь, эпидемия.
2. Действия властей.

По первой части. Вы регулярно делаете акцент на то, что опасность нового вируса преувеличена. Для этого и "про насморк" процитировали из последней статьи. Но далее в статье, спецы говорят противоположное, которое Вы не замечаете и не цитируете.
Считаете нормальным выдёргивать удобные кусочки?

По второй проблеме. (Стоит обсуждать, если согласны с существованием эпидемии. Если - нет, то и обсуждать не стоит)
Спору нет, что власти должны были остановить эпидемию на границе. Многовековой опыт имеется.
Ещё один Российский пример - Карантинная бухта Севастополя. https://zen.yandex.ru/media/id/5ce75...m_campaign=dbr
Но наша власть как обычно обосралась, эпидемия внутри страны. И что делать властям на данном этапе?
Методов может быть несколько. Вы, как я понимаю, за Шведско-Белорусский вариант. Можно и так. А для нашей страны такой вариант подходит? Сознательность и дисциплинированность наших людей значительно отличается.

И главное. Каковы будут потери при предлагаемом варианте? Расчёты есть?

П.С.
Цитата из Luxembourger Tageblatt показывает некомпетентность или предвзятость этого СМИ.
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585679)
Прямое сравнение между Англией (с блокировкой) и Швецией (без блокировки) показывает

В Англии НЕ было блокировки, пока их не накрыло. Борис говорил: пусть все переболеют и получат иммунитет, ни каких ограничений! Потом резко передумал.
Когда включили "блокировку", было уже поздно.

Морская Баба 26.04.2020 17:27

Да в том и дело, что действия властей наталкивают на мысль про "не такой уж и опасный вирус"... Если брать реальные действия. Я до сих пор не могу понять, как помогают противостоять вирусу электронные пропуска в Москве.

А если рассуждать про его реальную опасность в чистом виде, вы же понимаете, что одно дело - для популяции, другое - для конкретного отдельно взятого человека, которому, если корректно так сказать, не повезло.

То, что нам про этот вирус врут и много, это очевидно, если собрать всю официально поступающую информацию и сопоставить одно с другим. Но в какой мере врут, и что и как там на самом деле, людям приходится ковырять своим умом, опираясь на какие-то сведения и мнения сравнительно авторитетных людей.
Если б со стороны властей было бы реальное желание защитить людей (здесь три раза ХА), то меры должны были бы выглядеть сильно по-другому...

More 26.04.2020 17:55

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585701)
По первой части. Вы регулярно делаете акцент на то, что опасность нового вируса преувеличена. Для этого и "про насморк" процитировали из последней статьи. Но далее в статье, спецы говорят противоположное, которое Вы не замечаете и не цитируете.

А давайте и вы не будете ничего путать, и поделите этот "страшный вирус" на части.

В первой части будет течение болезни, которое вне всякого сомнения, несколько тяжелее тех, что дают известные ранее типы "корон", а во второй будем рассматривать степень опасности инфицирования широких масс, и адекватность мер противодействия этому.

А то у всех стронников теории "страшного вируса" обычно, аргументы сводятся лишь к "тяжёлому течению" болезни.
И скромно умалчивается о том, что это течение в общем и целом грозит ноль целых хрен десятых процента от населения.

В стране 140 000 000 человек.
Выявлено инфицированных на настоящий момент - 81 000.
Но, выявленные это ещё не значит, что все из них "тяжёлые".
Отдельная статистика по тяжёлым нигде официально не приводится, иначе это вообще был бы смех.
Всех пугают общим количеством выявленных, которое будет постоянно расти.
Можно взять статистику умерших по официальной статистике "от коронавируса".
Их почти 750 человек. НА ВСЮ СТРАНУ.
Да и то, здесь тоже магия "верно указанных диагнозов".

Для сравнения могу сказать, что только от различных инфекционных заболеваний у нас в 2017 году умерло 50.000 человек. Только от инфекционки...
Можете сами посмотреть официальную статистику: Статистика смертности по данным Росстат

Отдельно о пневмонии:
Цитата:

Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек. Смертность от пневмонии составляет около 1 %.
И при таком раскладе меры противодействия одинаково адекватны для всей страны? Серьёзно?..
То что делается как "меры" это серьёзно?..

А платить потом за этот цирк ВСЕМ НАМ. Всем абсолютно, никто в стороне не останется.
И старый, и малый, и пионер и пенсионер.

Только давайте не будем залезать в плоскость "а вот если бы у бабушки были зубы...".
Без "если бы".

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585701)
В Англии НЕ было блокировки, пока их не накрыло. Борис говорил: пусть все переболеют и получат иммунитет, ни каких ограничений! Потом резко передумал.
Когда включили "блокировку", было уже поздно.

В Швеции её и сейчас нет, и что?.. Можно сравнить со странами, где блокировка была сразу, это сути не поменяет.

На примере Швеции хорошо видно, что все эти панические песни на тему "а вот если бы не было карантина, то был бы взрывной рост", не стоят и выеденного яйца.

PS. И ещё, объясните мне пожалуйста такой ещё нонсенс, если сможете.
Почему московские власти с самого начала действуют таким образом, как будто хотят не изолировать самый крупный очаг инфекции в стране, а наоборот, максимально его рассеять по регионам? Что могло послужить побуждением к таким действиям в том случае, если это на самом деле "страшно опасная инфекция" как нам пытаются объяснить.

cap obvious 26.04.2020 17:59

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585701)
Давайте разделять проблему на 2 части:
1. Вирус, болезнь, эпидемия.
2. Действия властей.

1 и 2 могут быть взаимосвязаны:
2 -- целью было обнулить экономику и загнать быдло в стойло;
1 -- для этого реально выпустили какие-то ослабленные прототипы боевых или экспериментальных вирусов.

Hunter73 26.04.2020 18:34

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585703)
А давайте и вы не будете ничего путать, и поделите этот "страшный вирус" на части.

...

Где то я уже встречал мнение что самоубийц по результатом самоизоляции будет в разы больше чем всех кто погиб от коронавируса. Я абсолютно согласен что последствия неадекватных мер на порядки будут превосходить мнимую опасность. А вообще страна сошла с ума, даже обсуждать и высказывать какие то другие мнения не хочется, многие сами дойдут до понимания, но видимо большинство нет.

More 26.04.2020 18:35

А ещё, в той статье, на которую ссылку Влад Strusto приводил, мне один эпизод очень понравился.
Многое объясняет, безо всякой политики.

Цитата:

Ещё перед вылетом одним из последних рейсов Аэрофлота в Москву я гулял по центральной улице немецкого городка. На пешеходной зоне - толпа народа. Средний возраст - явно за 75 лет. Повылезали на солнышко из своих домов и альтерсхаймов, ходят, улыбаются, здороваются друг с другом...Встречаю знакомого нотариуса-пенсионера (80+):

- Герр Майнеке, а чё ж вы дома-то не сидите?

- Да вот, пивка захотелось.

- А что, в холодильнике пива нет?

- Да ну, скучно дома, тут - веселей!

И я тогда подумал: а так ли эта группа риска цепляется за свою жизнь? И так ли им нравится смотреть, как здоровые молодые дядьки и тётки, большинству из которых от этого нового чудо-вируса ничего, кроме соплей, головной боли, кашля и озноба не грозит, жидко обосравшись, рушат то, что те для них столько лет создавали? Ведь сегодняшние 80-летние – это как раз те, которые, например, сумели в полностью разрушенном Штутгарте уже через семь лет создать шестисотый Мерседес «Аденауэр», который до сих пор считается автомобилем с самой сложной и совершенной гидравлической системой!

И каково сегодня им, 80-летним, наблюдать, как молодое поколение троечников, насмотревшись китайской хроники, моет с хлоркой асфальт и светофоры: вдруг кто-то с них бросится слизывать мёртвые коронавирусы! (напоминаю – на поверхности вирус не живёт!) А ещё – с ужасом понимать: случись им подхватить эту заразу – сразу же прибегут другие троечники в противочумных скафандрах, упакуют их в батискаф и потащат практически на эшафот – подключать к ИВЛ.

AEN 26.04.2020 18:48

More,
Ваша позиция понятна. Эпидемии нет и ни каких ограничительных мер на данном этапе не надо.
Пусть так. Мне не хватает знаний, что бы что-то доказывать.
Я влез в поток обсуждения, потому что заметил, что Вы приводите ссылки на статьи, которые играют против Вашей позиции. Если, конечно, дочитать их до конца. Этому я удивлён.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585703)
И при таком раскладе меры противодействия одинаково адекватны для всей страны? Серьёзно?..
То что делается как "меры" это серьёзно?..

Я одобрял эти меры? Вы мне лишнего не приписывайте. :)

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585703)
А платить потом за этот цирк ВСЕМ НАМ. Всем абсолютно, никто в стороне не останется.
И старый, и малый, и пионер и пенсионер.

Покажите те весы. Что у нас на одной чаше, что на другой. Тогда можно будет подумать.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585703)
В Швеции её и сейчас нет, и что?..

Опять же я не о том. Цитируете из газеты, которая врёт на счёт "блокировки" в Англии. Можно ли доверять такой газете?

More 26.04.2020 19:01

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585713)
More,
Ваша позиция понятна. Эпидемии нет и ни каких ограничительных мер на данном этапе не надо

Нет. Вы мою позицию не понимаете, и не стремитесь понять.
Почитайте сначала все мои посты по этому поводу.
А мне по 20 раз объяснять одно и то же уже надоело.

Вообще, весь этот информационный балаган созданный вокруг очередного инфекционного заболевания ничего кроме отвращения уже не вызывает.

Но, всё-равно, надо сказать спасибо его создателям.
Столько всяких и всякого вылезло, что мама не горюй.
Это было полезно.

More 26.04.2020 19:04

Я уже неделю зарекаюсь обсуждать здесь эту паранойю.
Если ещё раз сюда с этим влезу, дайте мне по рукам что ли... :sarcastic: ))

AEN 26.04.2020 19:13

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585703)
PS. И ещё, объясните мне пожалуйста такой ещё нонсенс, если сможете.
Почему московские власти с самого начала действуют таким образом, как будто хотят не изолировать самый крупный очаг инфекции в стране, а наоборот, максимально его рассеять по регионам? Что могло послужить побуждением к таким действиям в том случае, если это на самом деле "страшно опасная инфекция" как нам пытаются объяснить.

Можно только гадать.
Вероятнее всего, идёт подковёрная борьба на верху и этим вредительством хотят скинуть клан светлейшего. Озверевший народ сметёт. Других методов не находят.
Кстати, тут спрашивали зачем в 30-е годы вредительством занимались, зачем репрессии незаконные разогнали? Да за тем же самым. Что бы народ озверел и сталинцев снёс.

И ещё дополнительный бонус - "заработать" на выделяемых бюджетных деньгах для борьбы с эпидемией.

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:06 ----------

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 585704)
1 и 2 могут быть взаимосвязаны:
2 -- целью было обнулить экономику и загнать быдло в стойло;
1 -- для этого реально выпустили какие-то ослабленные прототипы боевых или экспериментальных вирусов.

И это не исключено.
Правда, на данном этапе, в научной среде считают возникновение вируса естественно-природным. Искусственное создание опровергают.

vlad60 26.04.2020 19:43

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585716)
И ещё дополнительный бонус - "заработать" на выделяемых бюджетных деньгах для борьбы с эпидемией.

Зачем окружению как Вы говорите "светлейшего" раскачивать лодку сознательно? Они при нем в масле и в икре и черной и красной и заморской купаются...на кой им менять что либо?
А вот жадности и глупости им не занимать и все просчеты которые сделаны на наш взгляд или хорошо просчитаны на основе жадности или вообще не просчитаны на основе глупости.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:40 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585715)
Я уже неделю зарекаюсь обсуждать здесь эту паранойю.
Если ещё раз сюда с этим влезу, дайте мне по рукам что ли... :sarcastic: ))

Ну зачем же так....? Вы нам очень даже нужны!

AEN 26.04.2020 19:47

Цитата:

Сообщение от vlad60 (Сообщение 585721)
Зачем окружению как Вы говорите "светлейшего" раскачивать лодку сознательно? Они при нем в масле и в икре и черной и красной и заморской купаются...на кой им менять что либо?

Там несколько кланов и всем икры не хватает. И порулить каждому хочется.

Hunter73 26.04.2020 19:58

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585725)
Там несколько кланов и всем икры не хватает. И порулить каждому хочется.

Мне кажется просто эта система про нормальную работу уже забыла, отчеты, показуха, круговая порука, а самое главное что спецов то которые ещё помнили что надо делать давно поперли и получилось то что получилось. И где наше славное ГО и ЧС, как провалились, а они должны бы быть в первых рядах.

cap obvious 26.04.2020 20:23

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585716)
В научной среде считают возникновение вируса естественно-природным. Искусственное создание опровергают.

В научной среде (в настоящей научной среде: в научных публикациях, в институтах, на конференциях, но не на популярных ток-шоу) очень мало таких гипотез, насчет которых есть единодушное мнение. И на этот раз мнения ученых разделились. Есть, например, и такое:
Французский вирусолог профессор Люк Монтанье, лауреат Нобелевской премии, в малейших деталях исследовал вирус и утверждает, что вирус SARS-CoV-2 не естественного происхождения, это работа молекулярных биологов, и он содержит элементы вируса ВИЧ, вызывающего СПИД.

AEN 26.04.2020 20:27

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 585726)
Мне кажется просто эта система про нормальную работу уже забыла, отчеты, показуха, круговая порука, а самое главное что спецов то которые ещё помнили что надо делать давно поперли и получилось то что получилось. И где наше славное ГО и ЧС, как провалились, а они должны бы быть в первых рядах.

Одно другому не мешает.
Спецов для работы конечно не осталось. Для воровства они не нужны. Другие требуются.
Но ворьё не всегда может договориться о разделе добычи. Видимо настал тот момент, когда надо кого-то отодвинуть.

Причём во всём мире борьба обострилась. Вон агент Дональд 4-й год отбивается. Наша колония в стороне не останется.
Рекомендую посмотреть лекцию Хазина о долларовой системе, которую выкладывал выше.

Неугомонный Ездец 26.04.2020 20:44

AEN, Hunter73, cap obvious
хотел много написать... исторические параллели и перпендикуляры перевести... но Вы же не поймете... что очень и очень печально...
ссылку на правила клуба еще раз опубликовать???
хватит оскорблять мои чувства атеиста и мои политические взгляды... в такой православно-языческий праздник... Как Красная Горка...

AEN 26.04.2020 20:49

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 585736)
но Вы же не поймете... что очень и очень печально...

А мне-то как печально!
У меня ж пара органов удалена - думать вообще не получается. А понимать тем более.

amd 19 26.04.2020 20:53

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585665)
Зачем это надо государству? Как объясняют?
Иль оно против священной частной собственности? :sarcastic:

я так понял это деньги ЕС. типа поддержка сирых и убогих. а по большому нах им конкурирующие фирмы?. Им нужны потребители, а не производители... Плюсом чистый воздух. охотничьи угодья. и молчание члена-голодранца ЕС

YUSVL 26.04.2020 20:54

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 585708)
Где то я уже встречал мнение что самоубийц по результатом самоизоляции будет в разы больше чем всех кто погиб от коронавируса.

А кто посчитает умерших от других заболеваний из-за невозможности получить помощь? Потому, что медицину, и без того убогую, трясет от от этой истерии.. Нет такой статистики или мы её не узнаем.

vlad60 26.04.2020 20:59

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585725)
И порулить каждому хочется.

Это вряд ли, все у кого были амбиции уже задвинуты, а новых пока не будет, на корню выдергивают.

Неугомонный Ездец 26.04.2020 21:02

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585737)
А мне-то как печально!
У меня ж пара органов удалена - думать вообще не получается. А понимать тем более.

угу... один из них аппендицит? а второй?
не думал, что это помогает писать после того как подумаешь...

AEN 26.04.2020 21:14

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 585743)
угу... один из них аппендицит? а второй?

Мозг. Чего ж ещё, раз понять не смогу.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 585738)
я так понял это деньги ЕС. типа поддержка сирых и убогих. а по большому нах им конкурирующие фирмы?. Им нужны потребители, а не производители... Плюсом чистый воздух. охотничьи угодья.

Понятно. Похоже на политику ЕС к Украине. Пропагандировали лозунг, как светлое будущее для Украины: Туризм, Экология, Сельское хозяйство.
И это для индустриальной, когда-то, страны.

kval300 27.04.2020 00:03

с короновирусом мутняк точно+распил бабла,не зря главврачи сразу им заболевают или с инфарктом в больничку,с одной стороны пилить требуют а с другой прокуратура может защимить! Есть кое какие сведения у меня.
Мне товарищ работающий у приближенных сказал, что выдано более 500тыс пропусков на город примерно 1500тыс. Хотя по идее могли бы и больше те удар прежде всего по теневикам от которых толку нет(шурымурщики), а остальные ИП нормально работают.Заводы во всю и Сельмаш Вертол.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2020 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено 26.04.2020 в 23:33 ----------

Всего, по данным ведомства, в результате ДТП на российских дорогах погибли 16,9 тыс-за 2019год

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e57fdc19a7947d9ab7f5adc
А от короновируса пока 750 за месяц те примерно соизмеримо так как будет еще рост,может перестанем
ездить на авто?
750x12=9000

AEN 27.04.2020 00:06

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 585730)
В научной среде (в настоящей научной среде: в научных публикациях, в институтах, на конференциях, но не на популярных ток-шоу) очень мало таких гипотез, насчет которых есть единодушное мнение. И на этот раз мнения ученых разделились.

Если возникла дискуссия, то пусть обсуждают и изучают. Нам это на пользу. Многократные доказательства одного или другого варианта можно будет принять за истину.
Кхм :prankster2:
В статье написано, что вирус исследовал другой человек - математик, а не этот Люк.
Цитата:

В своих выводах Монтанье опирался на изучение структуры вируса, приведенное в научном исследовании французского математика Жан-Клода Переза. По словам Монтанье, тот "в малейших деталях исследовал вирус.
Но это пустяки, последние 2 абзаца статьи интереснее. :)

Всё равно, пусть дискутируют и изучают. Нам всем на пользу.

AEN 27.04.2020 01:18

Мнение на счёт сравнения разных стран.
Цитата:

В. Как объяснить такое резкое различие в соседних очень похожих по климату и составу населения странах: Италия - Греция, Германия-Австрия?

Свернуть
О. Для начала нужно убедиться, что эти отличия реальны. Например, по данным на 22-4-2020 Германия и Австрия сильно не отличаются по распространённости на миллион населения (1791 и 1657, соответственно) и по смертности (63 и 57, соответственно). Что касается «пары» Италия и Греция, то на 22-4-2020 отличия действительно большие (распространённость – 3096 и 231; смертность – 415 и 12; соответственно). Оценивая эти показатели нужно иметь в виду, что на них влияет множество факторов. Когда и в каком масштабе вирус проник в эти страны (Италия - зимний курорт, Греция нет); доля и образ жизни людей преклонного возраста (не знаю точно, но подозреваю, что пансионаты для престарелых более распространены в Италии, чем в Греции); климат (Грецию надо сравнивать с югом Италии, и тогда разница не столь разительна); плотность населения (на севере Италии много крупных городов, в Греции их намного меньше). Этот список можно продолжить. Короче, я бы не делал далеко идущие выводы на основании неполной и разнящейся по качеству статистики в ситуации, которая развивается. Чего я не вижу, так это «германского чуда» (по заголовкам в некоторых СМИ). Если где-то и произошло «чудо», так это в Китае. Вот они меня действительно удивили.
Не знаю какие ограничения в Швеции (неужели ни каких?). Хорошо, что есть такая. Можно будет сравнить с соседями в будущем. Пока такая ситуация.
Смертность на 1 млн. населения от Ковид:
Швеция - 217
Дания - 73
Германия - 71
Эстония - 37
Норвегия - 37
Финляндия - 34

Для справки:
США - 166
Россия - 5
Украина - 5

More 27.04.2020 09:08

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585777)
Мнение на счёт сравнения разных стран.

Для справки:
США - 166
Россия - 5
Украина - 5

Ай-яй-яй. Нехорошо демонстрировать выборочные данные, справка должна быть полной. :smile:

Беларусь - 7. Что на порядок (а в некоторых случаях и на порядкИ) меньше, чем в большинстве стран с жёстким карантином.

AEN 27.04.2020 10:46

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585781)
Беларусь - 7. Что на порядок (а в некоторых случаях и на порядкИ) меньше, чем в большинстве стран с жёстким карантином.

1. В Белоруссии напишут так, как скажет Лукашенко. А он сказал, что чеснок, водка и трактор не даст заболеть. Из сравнения Белоруссия выпадает, к сожалению.
2. Сравнивать Швецию логично с соседями и боле-менее с похожими странами: по плотности населения, по климату, по образу жизни, менталитету и т.д. и т.д.
4-5 ближайших стран подходят для сравнения, но даже Польша не подходит - люди по другому живут.

США, Россию, Украину дал не для сравнения, а для справки.

More 27.04.2020 10:56

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 585790)
1. В Белоруссии напишут так, как скажет Лукашенко.

С таким подходом, лучше не интересоваться статистикой. Вообще. И не делать выводов, тем более.

Там напишут как Лукашенко скажет.
А там как Путин.
А там как Меркель.
А там Трамп.
А там как ветер дунет.

Тут мы верим - тут не верим, на основе личных симпатий. После этого любой вывод выглядит глупо. :smile:

Для того чтобы пытаться делать какие либо выводы, мы должны принимать определённую систему координат целиком, и решать уравнение со многими данными.
Если вы все данные принимаете, но хотя бы на одно говорите - "а вот это я не верю, вот это непонятно что и не соответствует действительности", то можете бросить решение этой задачи.
Ерунда получится на выходе в любом случае.

cap obvious 27.04.2020 11:02

AEN, ага, в Швеции статистика неполживая и рукопожатная, а в Белоруссии -- тоталитарная)

Если серьезно, то все перегнули палку с контр-вирусными мерами. Проектность тут не заметит только слепой. Поэтому нет оснований доверять западной статистике больше, чем "постсоветской". Все хороши!

AEN 27.04.2020 11:16

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 585792)
Тут мы верим - тут не верим, на основе личных симпатий. После этого любой вывод выглядит глупо.

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 585793)
ага, в Швеции статистика неполживая и рукопожатная, а в Белоруссии -- тоталитарная)

Каждый сам решит, какой статистике доверять, а какой нет.

Я обращаю внимание на некоторые моменты. Например:
- не сравниваю богатые страны с нищими странами, где ни врачей, ни тестов, ...
- политический режим с авторитарным лидером может существенно влиять, если лидер захочет. А он конкретно захотел и громко объявил.
- ну и "неполживость" статистики в скандинавских странах полагаю одного уровня. Больших отклонений друг от друга я не ожидаю.

П.С. Нашей статистике я то же не доверяю, как и Белорусской.

cap obvious 27.04.2020 11:25

Самое печальное, что сейчас достоверной статистики просто нет. Не потому что медико-статистические органы запаздывают или плохо работают. Просто нет ее физически, потому что в острый период она меняется. Вот когда эпидемия пойдет на спад, тогда уже можно будет смотреть, сколько заразилось, сколько заболело, сколько выздоровело, сколько умерло, сколько приобрело иммунитет и т. д.

То, что сейчас по телевизору и на сайтах великих диагностов показывают -- это наполовину пропаганда.


Текущее время: 15:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors