Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Дизельное топливо (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=213)

Modigar 13.03.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 467133)
А где на эти графики можно посмотреть?

http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...1&d=1449816301

Но это правда для дорестайла.

maslovyu 13.03.2017 22:17

Aluksander, Так я ж не спорю ни с чем в данном случае. Наоборот, может криво просто, но другими словами тоже самое говорю. Это все к двигателю просто относится, а не к топливу для него. Про топливо написал выше. Вот лично у меня и мысли не было заливаться по 28.5 вместо 38.5, т.е. на 25-30% дешевле средней цены на приличных заправках

Я думаю картинка для чипа Ф1 достаточно близка и похожа для стока Ф2

Aluksander 13.03.2017 22:20

Кстати, у вас же много кто чипует и дизеля и бензинки - а для рестайлинговых двигателей (меня конечно шкурно интересует 2.0 :) ) может кто зависимости момента и мощности от оборотов выложить? Бо я нигде не нашел сколько не рыл :(

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

maslovyu, да, на топливе экономить теперь вам точно не надо :) . Кстати я перед продажей дизеля успел линуть ваш Лукойл экто - машину не узнал - как реактивная тяга появилась - почти раздумал продавать :)

Regas 13.03.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 467134)
maslovyu, момент падает но плавно а мощность растет. Да у вас еще и турбина с изменяемой геометрией - оно поверьте не зря - до 3к там менять ничего не надо :)
На самом деле эта топливная и эта турбина и этот двигатель расписаны в сети многократно - можно много-много чего почитать. А у нас так еще и меганов-лагун-сцеников с этими двигателями-топливными тьма - так что инфы реально очень много если хотеть искать. Правда если хотеть ;)


Заправляйтесь по возможности хорошим не дешевым дизельным топливом, меняйте по возможности чаще топливный фильтр.
Присадками лучше не пользоваться или раз в год только проверенными.
Отъездил на разных на своих и рабочих дизелях более 15 лет, как мерсов так и рено, нормальные дизеля по трассе идёшь 130-160, обороты 3-4тыс.
По 500-1000 км. Расход 4,5-8 литров.
Динамика нормальная.
Сейчас незнаю какая сборка, говорят и двигателя мерседесов ломаются.
Но наши бывшие машины у нас отходили по 10 лет и без проблем 350-400 тыс. км.

Aluksander 13.03.2017 22:47

Я вот такую постоянно лил
http://liquimoly.ru/item/1975.html
Смотрел по компу - у меня хорошо работала (по ощущениям можно списать на эффект плацебо, а комп он объективный)

Modigar 13.03.2017 22:55

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 467137)
Я думаю картинка для чипа Ф1 достаточно близка и похожа для стока Ф2

Возможно вначале оборотов, изменяемая турбина дает более быстрый рост момента, ну где то с 2000 в остальном все примерно одинаково работает, что там что сям турбина дует в полную силу.
На Ф1 до чипа была очень большая турбояма на графике ее не видно а в жизни очень мешала.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 467143)
Присадками лучше не пользоваться или раз в год только проверенными.

Одну баночку Кастрол ТДА изъездил, ничего не почуял.
Лукойловская Экто солярка, пахнет как раз этим Кастролом, соляркой как таковой совсем не пахнет.

Regas 13.03.2017 22:59

Aluksander, Кстати, у вас же много кто чипует и дизеля и бензинки - а для рестайлинговых двигателей (меня конечно шкурно интересует 2.0 :) ) может кто зависимости момента и мощности от оборотов выложить? Бо я нигде не нашел сколько не рыл

Я раньше здесь свои машины чиповал, на Дастер график есть.
Для инфы можно и на другое авто посмотреть.
Ценники крутоватые у них!
У нас по проге похожий вариант только в цифровом виде.

http://www.winde.ru/index.php?page=c...&sub_id=Duster

Aluksander 13.03.2017 23:05

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467145)
Возможно вначале оборотов, изменяемая турбина дает более быстрый рост момента, ну где то с 2000 в остальном все примерно одинаково работает, что там что сям турбина дует в полную силу.

Давайте перейдем сюда:
http://duster-clubs.ru/forum/showthr...E8%EB%FC%ED%FF
А то, что-нить прилетит и вы объясните про рост момента за счет турбины да еще до 2к.

Regas 13.03.2017 23:10

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467145)
Возможно вначале оборотов, изменяемая турбина дает более быстрый рост момента, ну где то с 2000 в остальном все примерно одинаково работает, что там что сям турбина дует в полную силу.
На Ф1 до чипа была очень большая турбояма на графике ее не видно а в жизни очень мешала.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:52 ----------

Одну баночку Кастрол ТДА изъездил, ничего не почуял.
Лукойловская Экто солярка, пахнет как раз этим Кастролом, соляркой как таковой совсем не пахнет.

Дизельные присадки служат для очщения, что с ними можно почувствовать?
Перельешь этих присадок, двигатель тупить будет пока всю солярку не спалишь с этой присадкой, другие даже Немецкие присадки могут замёрзнуть зимой и забить фильтр хотя на них будет написано что они зимние на температуру от -10 до -20.
Лучше всего в зимний период немного керосина или присадку на основе керосина, раньше американских и канадских много таких было, с ними и динамика лучше, но есть минус можно движек убить, он просто сгорит от перегрева и т.д.
А летом такие присадки лучше не применять совсем.

Modigar 13.03.2017 23:14

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 467149)
Дизельные присадки служат для очщения, что с ними можно почувствовать?

Кастрол ТДА заявляется как комплексная - моющая. смазывающая и немного цетан-корректор. Но с нормальным топливом ее не почуешь.
В принципе я ее заливал когда в октябре (вроде) неожиданно морозы -15 пару лет назад нагрянули, антигель как то не хотелось лить.

Regas 13.03.2017 23:23

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467153)
Кастрол ТДА заявляется как комплексная - моющая. смазывающая и немного цетан-корректор. Но с нормальным топливом ее не почуешь.
В принципе я ее заливал когда в октябре (вроде) неожиданно морозы -15 пару лет назад нагрянули, антигель как то не хотелось лить.

Кстати если дизель нормальный попадался и динамика получше и хватало на побольше, расход поменьше.

crl1 14.03.2017 14:19

не по теме наверное немного , но спрошу : а красная зона оборотов со скольки тысяч ??? на шкале то ничего не обозначено ..!!!! не крутить же до упора .. А городе я вообще редко выше 2к то кручу (просто больше не требуется хватает тяги)....- и значит я во "вредном " режиме езжу ?? По трассе проще ... 2,5к стабильно и попер .... (надеюсь прочищается все должным образом при этом )

More 14.03.2017 14:33

Многие знакомые дизелисты используют Кастрол ТДА как профилактическое средство, заливая пару раз в году. В основном, очистка системы и удаление фрагментов воды.

flagman 14.03.2017 16:00

Нет его больше,этого тда

Regas 14.03.2017 16:12

Цитата:

Сообщение от crl1 (Сообщение 467254)
не по теме наверное немного , но спрошу : а красная зона оборотов со скольки тысяч ??? на шкале то ничего не обозначено ..!!!! не крутить же до упора .. А городе я вообще редко выше 2к то кручу (просто больше не требуется хватает тяги)....- и значит я во "вредном " режиме езжу ?? По трассе проще ... 2,5к стабильно и попер .... (надеюсь прочищается все должным образом при этом )

Красной зоны нет!, потому что приборка такая, да и движке перекрутить не возможно на износ разнос, допустим бензиновый начинает изнашиваться после 6500, к 7тыс., износ, после разнос, всех трущихся металических деталей двигателя.
До упора крутить можно если на них есть динамичный разгон и он нужен для каких-то целей.
Что касается низких облётов то первое зависит от качества топлива, второе от электроники управления двигателем, которая иногда просто не может подстроиться под переменяемое топливо.
Летом парафиненая соляра, зимой чистая соляра.
Чистую соляру нельзя использовать летом, спалите раньше времени свой движек, и ресурс ДВС уменьшится и она дороже, запарафиненная соляра зимой замерзает она и дешевле, применяется для большего ресурса дизельного двигателя.
Это вечная тема дизелистов, а теперь подумайте какое топливо на заправках!
Электроника управления в основном настраивается под летнею соляру!

Вообще к дизельному двигателю должна быть инструкция по эксплуатации.
Там все написано и Ее надо соблюдать!
Вот одно из рекомендаций, инструкции по дизелю для зимнего периода.
Бак Дизельного автомобиля должен быть полностью заправлен, перед ночной или длительной стоянкой, чтоб меньше скапливался водяной конденсат в баке, который может разрушать цилиндр двигателя.
Если двигатель не завёлся после трёх попыток на сухую, нужно выяснить почему на поступает соляра в цилиндры или ещё чего?
Так как без подачи топлива в цилиндры дизеля, стенки цилиндров и кольца разрушается на сухую!

Modigar 14.03.2017 16:57

Без подачи топлива первым помрет насос.
Цилиндры маслом из картера смазываются.

Regas 14.03.2017 18:01

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467276)
Без подачи топлива первым помрет насос.
Цилиндры маслом из картера смазываются.

А в камере сгорания чем?, водой что-ли или там цилиндра нет?:rofl:

Бензиновый цилиндры тоже маслом из картера смазываются, с другой стороны.

Modigar 14.03.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 467283)
А в камере сгорания чем?, водой что-ли или там цилиндра нет?:rofl:

Бензиновый цилиндры тоже маслом из картера смазываются, с другой стороны.

Ну бензиновые то вообще ничем не смазываются, и ничего ездят. Более того, бензин наоборот остатки масла смывает.
А когда едешь с отпущенным газом на передаче, топливо совсем не подается, ничего не умирают двигатели.

Regas 15.03.2017 00:25

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467289)
Ну бензиновые то вообще ничем не смазываются, и ничего ездят. Более того, бензин наоборот остатки масла смывает.
А когда едешь с отпущенным газом на передаче, топливо совсем не подается, ничего не умирают двигатели.

Да бензин смывает масло в цилиндре когда вспышек нет. :rofl:
Когда на передаче едешь топливо подаётся всегда, только в меньшем количестве, зависит от нагрузки и нажатии на педаль газа.

Зачем тогда в солярку добавляют парафин на лето?, и все дизеля так ездят, а в Европе солярка одна с парафином и настройки электроники под неё.

Сколько вы за лето сжигаете топлива?, можно прикупить столько зимней солярки и использовать летом, дизельный Дастер будет как ракета. :rofl:
КАМАЗ, МАЗ если надо на веретенке может ехать и других жидких маслах.
А на чистом керосине будет как ракета, или зимней солярке летом. :friends::rofl:

Короче самое чистое топливо для дизеля это Метан.
Для него нужны балоны выдерживающие закаченный метан.
Ставятся в место запаски.

Modigar 15.03.2017 07:34

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 467360)
Когда на передаче едешь топливо подаётся всегда

Очень сильно ошибаетесь.
Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 467360)
Да бензин смывает масло в цилиндре когда вспышек нет.

Даже когда они есть, сначала смоет, а потом еще и сожжет.

Regas 15.03.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467373)
Очень сильно ошибаетесь.

Даже когда они есть, сначала смоет, а потом еще и сожжет.

Теперь понятно какие у нас в России дизелисты и ГАЗовщики :sarcastic:

Modigar 15.03.2017 14:48

Про гвзовщиков не понял, а что касается подачи топлива, то ЭБУ пишет 0.0 мг/такт при движении накатом на передаче.

zigzag 15.03.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 467360)
Да бензин смывает масло в цилиндре когда вспышек нет. :rofl:
Когда на передаче едешь топливо подаётся всегда, только в меньшем количестве, зависит от нагрузки и нажатии на педаль газа.

практически полностью перекрывается подача топлива, и это очень хорошо видно по мгновенному расходу на БК у кого есть

Цитата:

Зачем тогда в солярку добавляют парафин на лето?, и все дизеля так ездят, а в Европе солярка одна с парафином и настройки электроники под неё.
парафин никто не добавляет, это производная топлива, от него наоборот стараются максимально избавиться, по этому зимнее стоит дороже, очистка сильнее.
Цитата:

Сколько вы за лето сжигаете топлива?, можно прикупить столько зимней солярки и использовать летом, дизельный Дастер будет как ракета. :rofl:
разницы практически никакой, всё зависит от цетанового числа, а оно одинаковое.
Цитата:

КАМАЗ, МАЗ если надо на веретенке может ехать и других жидких маслах.
к дастеру это не относится.
Цитата:

Короче самое чистое топливо для дизеля это Метан.
Для него нужны балоны выдерживающие закаченный метан.
Ставятся в место запаски.
смешной объём получится. да и не самый лучший вариант для двигателя.

Regas 15.03.2017 18:15

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 467461)
практически полностью перекрывается подача топлива, и это очень хорошо видно по мгновенному расходу на БК у кого есть


парафин никто не добавляет, это производная топлива, от него наоборот стараются максимально избавиться, по этому зимнее стоит дороже, очистка сильнее.
разницы практически никакой, всё зависит от цетанового числа, а оно одинаковое.
к дастеру это не относится.

смешной объём получится. да и не самый лучший вариант для двигателя.


В зимний период от парафина избавляются те бренды и заправки которые хорошо платят НПЗ.
И сказки рассказывают, владельцам дизелей.
Я работал в этой сфере, и знаю как и что!
А без парафина горят движки!
Если у дизеля движок начинает закупать от длительной поездки на трассе, его глушить нельзя иначе кирдык, нужно дать поработать на холостых и температура понизится.
На очищенной соляре летом может быть излишний температуры режим и закипание даже на исправном двигателе.
К Московским пробкам и коротким пробегам на малых оборотах это не относится.

Тогда вам совет, заправляться на любой дешовой заправке в зимний период.
Когда соляра замерзнет все будет расставлено по своим местам, с замерзает кашей в баке.
Практически полностью перекрывается подача топлива, это не полностью!
Топливо подается, но не в полном объеме, а для поддержания работоспособности ДВС в таких режимах, иначе при нажатии на газ будет провал, это уже проходили.

По поводу объема, автобусы применяют да и многие другие.
Хватает для города, только заправиться проблема.

Modigar 15.03.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 467469)
В зимний период от парафина избавляются те бренды и заправки которые хорошо платят НПЗ.
И сказки рассказывают, владельцам дизелей.
Я работал в этой сфере, и знаю как и что!
А без парафина горят движки!
Если у дизеля движок начинает закупать от длительной поездки на трассе, его глушить нельзя иначе кирдык, нужно дать поработать на холостых и температура понизится.
На очищенной соляре летом может быть излишний температуры режим и закипание даже на исправном двигателе.
К Московским пробкам и коротким пробегам на малых оборотах это не относится.
Тогда вам совет, заправляться на любой дешовой заправке в зимний период.
Когда соляра замерзнет все будет расставлено по своим местам, с замерзает кашей в баке.
Практически полностью перекрывается подача топлива, это не полностью!

Простите за откровенность, муть какая то написана.
И я так и не получил ответа, в бензиновых движках стенки цилиндров бензином смазываются?
И вообще в чем различие в смазке стенок цилиндров между бензином и дизелем?

Regas 15.03.2017 19:17

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467473)
Простите за откровенность, муть какая то написана.
И я так и не получил ответа, в бензиновых движках стенки цилиндров бензином смазываются?
И вообще в чем различие в смазке стенок цилиндров между бензином и дизелем?

На такие вопросы!
Не смогу ответить, лучше проконсультируйся у спецов по дизелям и бензинкам.
Муть какая у вас в баке плавает?:sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Modigar 15.03.2017 19:25

Цитата:

Сообщение от Regas (Сообщение 467476)
На такие вопросы!
Не смогу ответить, лучше проконсультируйся у спецов по дизелям и бензинкам.

Тогда зачем было выше писать про смазывание?

Aluksander 15.03.2017 19:29

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467473)
...
И вообще в чем различие в смазке стенок цилиндров между бензином и дизелем?

Именно в наличии парафина. Была б солярка без парафина (керосин) был бы дизелю кердык :) Поэтому при добавлении керосина в солярку (или 76 бензина) раньше туда 2 тактное масло лили :)

Modigar 15.03.2017 19:35

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 467481)
Была б солярка без парафина (керосин) был бы дизелю кердык

Так не поршневой же!!! Я исключительно о том, что поршневой не повредит, ни солярка, ни керосин, ни бензин.
А вот ТНВД смазывается исключительно топливом, и поэтому от сухого помрет.

Aluksander 15.03.2017 19:41

Не только тнвд но и форсунок :)
Они как я понимаю впрыскивая бенз тоже умрут быстро.

Modigar 15.03.2017 19:44

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 467484)
Они как я понимаю впрыскивая бенз тоже умрут быстро.

У бензиновых двигателей с прямым впрыском не помирают же.
В форсунке нечего смазывать. Там ход иглы и клапана доли миллиметров, остальные части неподвижны.

Aluksander 15.03.2017 20:01

На зимней "малопарафиновой" солярке форсы летят чаще говорят. А между бензиновыми и дизельными по идее общее только название и функция ;)

А вот поршни и цилиндры да, как я понимаю должны маслом смазываться а не соляркой :)

P.S. оно может и доли миллиметров зато раза 3 за такт. Пересчитайте в моточасы и срок службы :)

Modigar 15.03.2017 20:07

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 467491)
На зимней "малопарафиновой" солярке форсы летят чаще говорят.

Форсы летят не из за самой солярки, а потому что на сухом топливе без смазки ТНВД начинает сам себя шкурить. и гнать эту стружку прямиком в форсунки.
Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 467491)
А вот поршни и цилиндры да, как я понимаю должны маслом смазываться а не соляркой

Более того, в дизеле в цилиндрах солярка как таковая и не присутствует, потому как сжимается не ТВС, а просто воздух, а потом впрыскивается топливо, которое тут же воспламеняется, не успев дойти до стенок цилиндров.

Aluksander 15.03.2017 20:14

От стружки они мрут сразу, это клиника, а от плохой солярки именно "снашиваются", плывет коррекция и т.п. Там допуски микроны а вы таки пересчитайте сколько ходит игла за 5к моточасов хотя бы. И если без смазки...

А солярка впрыскивается за такт чаще всего 3 раза а сгорает за раз. Так что таки какое-то время присутствует наверное:) Тока не смазывает конечно ;)

Modigar 15.03.2017 20:32

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 467495)
А солярка впрыскивается за такт чаще всего 3 раза а сгорает за раз.


С целью повышения эффективной работы двигателя в системе Common Rail реализуется многократный впрыск топлива в течение одного цикла работы двигателя. При этом различают: предварительный впрыск, основной впрыск и дополнительный впрыск.

Предварительный впрыск небольшого количества топлива производится перед основным впрыском для повышения температуры и давления в камере сгорания, чем достигается ускорение самовоспламенения основного заряда, снижение шума и токсичности отработавших газов.


crl1 18.03.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 467498)
С целью повышения эффективной работы двигателя в системе Common Rail реализуется многократный впрыск топлива в течение одного цикла работы двигателя. При этом различают: предварительный впрыск, основной впрыск и дополнительный впрыск.

Предварительный впрыск небольшого количества топлива производится перед основным впрыском для повышения температуры и давления в камере сгорания, чем достигается ускорение самовоспламенения основного заряда, снижение шума и токсичности отработавших газов.


я то думал , что все по старинке ... ПШИК впрыск, сжало-БУМ вспышка и поехали.....а оказывается у меня крутейший дизель !!! ))))

Modigar 18.03.2017 18:21

crl1, у вас ещё круче, до 5-ти впрысков сименс может делать.

AEN 19.03.2017 23:57

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 467491)
На зимней "малопарафиновой" солярке

Я думаю, что количеством парафина в своём состава отличалась солярка прошлых поколений, а ДТ Евро5 - вся "малопарафиновая", и летняя, и зимняя. Иначе на "парафиновой" летней нормы не выполнить.
А морозостойкость обеспечивают добавлением "зимних присадок" в летнее ДТ.
К сожалению, зимние присадки "сушат" ДТ и трение возрастает.

Aluksander 20.03.2017 01:18

AEN, в Евро5 меньше серы, а парафина увы :)

Modigar 20.03.2017 09:22

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 468095)
Я думаю, что количеством парафина в своём состава отличалась солярка прошлых поколений, а ДТ Евро5 - вся "малопарафиновая", и летняя, и зимняя. Иначе на "парафиновой" летней нормы не выполнить.
А морозостойкость обеспечивают добавлением "зимних присадок" в летнее ДТ.
К сожалению, зимние присадки "сушат" ДТ и трение возрастает.

Присадками зимой в т.ч "выравнивается" смазывающая способность топлива. У него есть нормативы по этому параметру и они прописаны в сертификате на партию топлива, можно его посмотреть на любой заправке.


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors