Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Наши партнеры (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Круиз-контроль с педаль-бустером DRIVENGE. Плюсы, минусы, обсуждение. (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=1720)

Skipper-Влад 16.09.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от ХОЧУ (Сообщение 112673)
Надеюсь здесь прочитать ваши практические наблюдения

Будут цифры в различных режимах, цифры будут получены через OBD, но только после приезда Sapsana, одному управлять авто и делать скрины с OBD не комильфо

YuriyVZ 16.09.2013 00:14

Интересно, как будет влиять на расход сам КК (поддержание скорости). По логине, на ровной дороге расход должен снижаться, т.к. нажатие педали постоянное. А вот на холмистой может и возрасти, т.к. в гору будет "добавлять газу". Думаю, в нашем варианте КК не слишком интелектуальный и всегда будет стараться поддерживать скорость "любой ценой"

Skipper-Влад 16.09.2013 00:22

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112677)
По логине, на ровной дороге расход должен снижаться, т.к. нажатие педали постоянное.

Думаю так же
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112677)
А вот на холмистой может и возрасти, т.к. в гору будет "добавлять газу".

Юра, но если имеется подъем, то за ним идет спуск, следовательно среднее останется средним ИМХО
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112677)
Думаю, в нашем варианте КК не слишком интелектуальный и всегда будет стараться поддерживать скорость "любой ценой"

В нашем случае (отсутствие АКПП) да , с АКПП думаю он способен переключать скорости при подъеме на пониженную, тем самым сокращать нагрузку на двигатель

YuriyVZ 16.09.2013 00:30

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112681)
Юра, но если имеется подъем, то за ним идет спуск, следовательно среднее останется средним ИМХО

Тут вот какой момент. Результат будет зависеть еще от того, а как сам водитель поступает на подъемах и спусках :) Насколько я понимаю, самым экономичным считается вариант, когда нажатие педали не меняется, на подъеме и спуске, а скорость соответственно меняется (естественно для случая, когда подъем не требует переключения передачи на пониженную).
Но пожалуй, для меня самый оптимальный вариант, как раз самый простой - поддержание скорости. Т.е. главное в поездке быстрее добраться из одного пункта в другой, не нарушая ограничений скорости, а расход уже на втором месте, т.к. в поездках время дороже.

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112681)
В нашем случае (отсутствие АКПП) да , с АКПП думаю он способен переключать скорости при подъеме на пониженную, тем самым сокращать нагрузку на двигатель

Предложенный вариант для Дастера идет и для АКПП и для МКПП, значит он передачи и на АКПП не переключает, видимо это только штатные КК умеют.

Skipper-Влад 16.09.2013 00:36

Да, хотелось бы добавить, данные будут субъективные, в обычных условиях правдоподобно судить сложно, так как имеется ряд факторов, такие как например:
1. рельеф местности (с этим проще,можно покататься только в одну сторону)
2. направление и скорость ветра (с прерывистым ветром будут погрешности)
3. Погрешность показаний спидометра и тахометра
4. Если показания снимать с OBD имеется погрешность (на Логане установленный мультик клибровал, но так же зависит от износа резины)
5. GPS шибко задумчив, требуется большое расстояние для поддержания стабильной скорости...
6. и т.п.
ЗЫ завтра попробую рассчитать все теоретически, не учитывая внешних факторов...

YuriyVZ 16.09.2013 00:39

Да, факторов много, но непонятен только вот этот:
Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112688)
5. GPS шибко задумчив, требуется большое расстояние для поддержания стабильной скорости...

GPS как раз очень быстро и точно показывает. В некоторых программах только введено ограничение частоту на обновления.

Skipper-Влад 16.09.2013 00:40

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112684)
Предложенный вариант для Дастера идет и для АКПП и для МКПП, значит он передачи и на АКПП не переключает, видимо это только штатные КК умеют.

Здесь ты ошибешься, для АКПП идет другой вариант, для этого при заказе и указывается тип коробки
МКПП - DRIVENGE RED-01M
АКПП - DRIVENGE RED-01A
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112690)
GPS как раз очень быстро и точно показывает. В некоторых программах только введено ограничение частоту на обновления.

Возможно, но еще и зависит от скорости девайса на котором установлен навигатор... поэтому и написал
Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112688)
данные будут субъективные


YuriyVZ 16.09.2013 00:46

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112691)
Здесь ты ошибешься, для АКПП идет другой вариант, для этого при заказе и указывается тип коробки

Да, что-то я перепутал. Ради интереса нужно бы уточнить у производителя производится ли переключение АКПП.

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112691)
Возможно, но еще и зависит от скорости девайса на котором установлен навигатор...

Вряд ли, разве что от чипа GPS. У меня и на 5 летней давности КПК быстро в iGo обновлялось и на планшете в Ситигаде тормозит

Skipper-Влад 16.09.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112694)
Вряд ли, разве что от чипа GPS.

Сужу по планшету Sapsan, после пересвета и переустановки стрелок пришлось проверить, когда в torque показания взяли от GPS то после остановки GPS еще показывал скорость 40 секунды четыре-пять после полной остановки... После этого переключились в режим чтения с ЭБУ (правда тоже не показатель)

YuriyVZ 16.09.2013 00:52

Можно попробовать просто в GPS Test он вроде тоже без задержек показывает. 4-5 секунд - это очень много.

Skipper-Влад 16.09.2013 00:56

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112699)
Можно попробовать просто в GPS Test он вроде тоже без задержек показывает. 4-5 секунд - это очень много.

Маслова в дискуссии не хватает, он бы нам про теорию относительности дал...
YuriyVZ, Юра, еще раз повторюсь, все субъективно и относительно, все зависит от ряда факторов. На мой взгляд точную картину могут дать только математические расчеты, все остальное это - прокладка между сидением и рулем и все зависит от качества и сознательности этой самой прокладки...
Завтра если осилю после работы попробую прикинуть

YuriyVZ 16.09.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112701)
Юра, еще раз повторюсь, все субъективно и относительно, все зависит от ряда факторов.

Да, я бы сказал слишком много. Чтобы хоть как-то убедиться в достоверности, нужно несколько раз повторять.

ХОЧУ 16.09.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112688)
Да, хотелось бы добавить, данные будут субъективные, в обычных условиях правдоподобно судить сложно, так как имеется ряд факторов...

Пусть это будут ваши сравнительные наблюдения за какой то промежуток времени. Не нужны какие то точные, абсолютные величины (изменения расхода) - у каждого водителя они будут свои. Нужна информация в виде - расход возрос (сократился, не изменился) приблизительно на столько-то процентов.

Sapsan 16.09.2013 10:31

Нужно ставить ручку и только потом заниматься исследованиями и наблюдениями. Без нее водителю придется не гуд. ИМХО, свой опыт. По трассе проехал 10-15км пробовал всякие режимы вплоть до отключения сей девайса. Хочу сказать после езды с бустером машина особенно по городу (по ощущениям) едет чуть лучше чем в эконом режиме. По езде по городу (неделя, короткие дистанции) могу сказать на динамике средний расход через обд - торг не привысил 8.9 л. Скрины уже где то выкладывал.

dg972 16.09.2013 12:38

Не-ее, мужики. Если из точки А в точку В выехали два Дастера, один ехал 100км/ч, а другой "жарил" - 150км/ч и, естественно приехал первым, то у него расход будет больше, по-любому, вне зависимости времени в пути. Согласитесь! А тут стоит девайс, который еще быстрее открывает воздушную заслонку и соответственно, чаше - форсунки. И скорее всего они открываются на больший промежуток времени.
Расход должен увеличиться.

Skipper-Влад 16.09.2013 15:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 112771)
Не-ее, мужики. Если из точки А в точку В выехали два Дастера, один ехал 100км/ч, а другой "жарил" - 150км/ч и, естественно приехал первым, то у него расход будет больше, по-любому, вне зависимости времени в пути. Согласитесь!

Ни кто и не оспаривает данный факт
Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 112771)
А тут стоит девайс, который еще быстрее открывает воздушную заслонку и соответственно, чаше - форсунки. И скорее всего они открываются на больший промежуток времени.
Расход должен увеличиться.

Не факт, попробую оспорить на тех же двух Дастерах:
Имеем:
1. Два одинаковых Дастера (один без девайса, другой с девайсом)
2. Имеем равный по условиям путь из точки А в точку Б (например 100 км)
3. Одинаковое топливо
4. Имеем максимальное ограничение скорости 100 км/ч на всем участке пути
Получаем: Дастер без девайса согласно своих ТТХ наберет скорость до 100 км/ч, например, за 10 с. и оставшиеся расстояние будет ехать с постоянной скорость.
Дастер с девайсом те же 100 км/ч наберет (к примеру режим "спорт"), например, за 8,8 с. Здесь мы видим, что мгновенный расход у дастера с девайсом будет выше за счет большего открытия дросселя. Но нас интересует не мгновенный, а средний расход... Мы продолжаем двигаться до точки Б и в результате Дастер с девайсом раньше перейдет к стабильной скорости, а следовательно у него раньше начнет снижаться мгновенный расход чем у дастера без девайса, кторый продолжает жать гашетку чтобы набрать 100 км/ч. Отсюда видно что увеличенный мгновенный расход топлива при старте компенсируется ранним переходом в стабильный режим. В итоге получим расход одинаковый, но Дастер с девайс прибудет в точку Б на 1,2 с раньше за счет быстрого разгона...
Так же добавлю, что когда оба дастера достигнут стабильного режима, т.е. скорости 100 км/ч положение дроссельной заслонки в обоих автомобилях будет равным, разное останется только усилие на педаль акселератора (педаль бустера работает просто, мы нажимаем на педаль на 10% блок добавляет к этому коэффициент, например 1,3, следовательно дроссель откроется на 13%). Для поддержания заданной скорости требуется, например, открытие дроссельной заслонки на 40% следовательно в Дастере без девайса педаль будет нажата на 40%, а в Дастере с девайсом = 40/1,3=30,7%...
Думаю доходчиво объяснил...

dg972 16.09.2013 15:42

Влад, кроме открытия заслонки, педаль газа увеличивает частоту открывания форсунок и время открытия. Точнее, по положению педали газа, ЭБУ ориентируется сколько надо бензина влить в горшки и насколько открыть заслонку.
Ладно, все это теория. Эксплуатация покажет на сколько увеличиться расход.

More 16.09.2013 19:08

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112834)
Дастер с девайсом раньше перейдет к стабильной скорости, а следовательно у него раньше начнет снижаться мгновенный расход чем у дастера без девайса, кторый продолжает жать гашетку чтобы набрать 100 км/ч. Отсюда видно что увеличенный мгновенный расход топлива при старте компенсируется ранним переходом в стабильный режим. В итоге получим расход одинаковый, но Дастер с девайс прибудет в точку Б на 1,2 с раньше за счет быстрого разгона...

Стабильная скорость у Дастера с девайсом возникнет на 1,2 секунды раньше. Какова будет разница за эти 1.2 сек.?..)))

Кроме того. Дастер с девайсом разгоняяется интенсивнее, соответственно, вбрасывает гораздо бОльшее количество топлива в горшки за одну условную единицу времени, нежели Дастер без девайса, который разгоняется плавнее.

Чудес не бывает. Чем больше надавлена тапка, тем больше улетает горючки. При каждом нажатии на педаль, девайс будет заставлять систему реагировать интенсивнее, увеличивая расход.

Но на фоне общего расхода, это увеличение будет незначительным.

Skipper-Влад 16.09.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 112647)
Ну так фото других режимов в студию, плиз!

http://s010.radikal.ru/i313/1309/a3/09031b226a2d.gif
на пробеге, примерно, 50 км с установленным девайсом увеличения расхода по БК не замечено ИМХО будем посмотреть дальше, но данные будут относительные, стало холодать и, понятно, что расход с похолоданием будет увеличиваться...
ЗЫ Часть режимов КК не фотографировал, не получается их включить на стоящем автомобиле, так же нет индикации ошибок ввиду их отсутствия...

dg972 16.09.2013 23:10

Здорово... :ok:


Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors