Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   ГИБДД (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Письма Щастья (ШТРАФЫ) (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=231)

More 11.04.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555487)
Опять виноваты все вокруг кроме нас самих...

Нет, не все. Виноваты всегда только те, кто берёт на себя ответственность управлять стадом.
Уж извините за такое неприглядное сравнение...
Да, в стаде могут быть и отдельные разумные овцы, которые знают, что нельзя отбиваться от стада и подходить близко к лесу, чтобы не съел волк.

Но пенять каждый раз на неразумность стада, это само по себе уже глупо.

И если мы сейчас проанализируем ситуацию, то увидим, что НИКАКОЙ другой мотивации, кроме наказаний, для законопослушности у людей нет.
Банально, но факт, им никто не ОБЪЯСНЯЕТ что такое хорошо, а что такое плохо.
И откуда может взяться плохо, когда, вроде, всё хорошо.
А система построенная только на страхе никогда не будет нормально работать.
Страх не меняет сути поведенческой модели, он только загоняет эту суть в подполье, и вешает сверху замок.
Но суть всё-равно этот замок расшатывает, и при каждом удобном случае вырывается наружу.

vlad60 11.04.2019 11:47

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 555483)
при средней зарплате в регионах 12-15000

Я честно говоря не очень понимаю связь между нарушением законов со стороны власть имущих и моим нарушением ПДД. Не совсем понятно и логика сопоставлять величину зарплаты и величину штрафа. Маленькая официальная зарплата в нашей стране совершенно не означает маленький доход...безработные на мерседесах, "инвалиды" на геликах ( при указанной вами зарплате цена комнаты в общаге на "краю геграфии" 1,5 лимона(!!!)... и ведь продаются и даже очень продаются...)и им подобные как раз и есть те самые злостные нарушители ПДД...человек на копейке с зарплатой в 15 тыс. не является тем самым нарушителем против которого направлены штрафы...Я сознательно соглашаюсь с повышением величины штрафов, но я против того что их не будут платить "хозяева жизни" что неотвратимость наказания будет только для "хозяина копейки"...это да, проблема!!! Вы правы, мерзопакостности слишком много...

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:27 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 555526)
что НИКАКОЙ другой мотивации, кроме наказаний, для законопослушности у людей нет.

...вот и сейчас не поспорить. Соблюдение ПДД, осторожность и внимательность...чем это должно быть мотивировано ?...страхом перед штрафом? А где же чувство самосохранения, где желание не навредить себе любимому, где желание спокойной жизни без лишних проблем...куда это все подевалось?...отсутствие должного развития интеллекта, бескультурье, нигилизм врожденный почти патологический у некоторых особей, как Вы говорите, "стада овец" это и есть причина причин....Хорошо воспитанный и цивилизованный человек сам все хорошо понимает и стращать его штрафами нет необходимости.

YuriyVZ 11.04.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 555526)
Виноваты всегда только те, кто берёт на себя ответственность управлять стадом.
Уж извините за такое неприглядное сравнение...
Да, в стаде могут быть и отдельные разумные овцы, которые знают, что нельзя отбиваться от стада и подходить близко к лесу, чтобы не съел волк.

Вот в этом и проблема, проще требовать хорошего пастуха, а не быть разумными "овцами", а еще лучше людьми.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 555526)
Банально, но факт, им никто не ОБЪЯСНЯЕТ что такое хорошо, а что такое плохо.

Опять нужен какой-то пастух, а не родители. То школа всему должна научить, то еще некий мифический пастух, все кто угодно, главное не я.

YuriyVZ 11.04.2019 11:51

Цитата:

Сообщение от vlad60 (Сообщение 555554)
А где же чувство самосохранения, где желание не навредить себе любимому, где желание спокойной жизни без лишних проблем...куда это все подевалось?

Если все это есть, то какая разница какие штрафы, если их все-равно не получаешь?
Штрафы для тех, у кого это все отсутствует.

More 11.04.2019 15:10

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555557)
Вот в этом и проблема, проще требовать хорошего пастуха, а не быть разумными "овцами", а еще лучше людьми.

Проблема не в том что проще требовать, а в том, что тяжело отказаться от единственной иллюзорной "спасительной соломинки" в попытках обрести гармонию - ужесточения наказаний.

То, что ужесточение наказаний не приводит к желаемому результату и не решает в корне проблему, и этот путь уже пройден и доказан лбом об стену в абсолютно любых сферах, этот факт мы оставляем за кадром, потому что он ломает спасительную утопию.

А пастухи должны быть примером для стада, иначе, все усилия родителей лишаются под собой почвы.

Kladovchik.2011 11.04.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555557)
Вот в этом и проблема, проще требовать хорошего пастуха, а не быть разумными "овцами", а еще лучше людьми.


Опять нужен какой-то пастух, а не родители. То школа всему должна научить, то еще некий мифический пастух, все кто угодно, главное не я.

Это 5!

kval300 11.04.2019 15:54

Опять но хоть с долей здравого смысла! https://auto.mail.ru/article/72472-v...osti_90_km_ch/

maslovyu 11.04.2019 16:32

Цитата:

ГИБДД предложила увеличить штраф за превышение скорости на 20-40 км/ч до трех тысяч рублей. Сейчас за такое нарушение нужно заплатить 500 рублей, таким образом величина штрафа может повыситься вшестеро
все! потрясающая аргументация. завтра будет в 6 раз дороже. почему не в 5 или 7 ? последствия сегодня одни - завтра другие видать. в 6 раз страшнее.

Причина то в чем / какая ? выше правильно писали про Норвегию - знак стоит, быстрее ехать реально опасно. дурак-штраф. разумно. Нарушил установленный режим, проехал под запрещающий знак в примерной (в качестве примера) Европе - будет у тебя штраф даже если ты какой-то важный человек. неотвратимость. правильно. у нас ой как часто такого нету. причем реально часто и на твоих глазах. я не говорю, что поэтому надо (или можно) самому нарушать - тут согласен с тем, что начинать надо с себя.

kval300 11.04.2019 16:35

А знаете почему не расстрел!- потому как работать за тарелку супа будет некому!
Короче тот кто такое предлагает просто -СКОТ!

YuriyVZ 11.04.2019 16:53

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555612)
все! потрясающая аргументация. завтра будет в 6 раз дороже. почему не в 5 или 7 ? последствия сегодня одни - завтра другие видать. в 6 раз страшнее.

Я за 10 раз. 5 тыс. хоть как-то остановит.

Вот кто мне объяснит, чего боимся, если не нарушаем?
Я готов заплатить раз в 10 лет 5 тыс., если сам ошибся, зато эти 10 лет на дороге будет намного спокойнее.

dg972 11.04.2019 16:54

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555617)
на дороге будет намного спокойнее.

Самообман.

YuriyVZ 11.04.2019 16:59

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 555618)
Самообман.

Сколько было вылетающих на встречку, пока не стали лишать прав за это и сколько сейчас?

maslovyu 11.04.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555617)
Вот кто мне объяснит, чего боимся, если не нарушаем?

ничего!

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555617)
Я готов заплатить раз в 10 лет 5 тыс., если сам ошибся

правильно! нарушил - получил наказание. не нарушил - не получил.
нарушил и не получил - неправильно.

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555617)
Я за 10 раз.

аргументация какая у авторов то ? увеличение штрафов в 2 раза уменьшит смертность в результате на 2% скажем. уже что-то хотя это тоже под вопросом в виду сложности определения истинных причин происшествия. В 5 раз - 5%. Тогда хоть в 100 реально повышайте.

А вот у тех, кто сейчас нарушает и за это ответственности не несет - им все равно. хоть в 100 раз. и на дороге в итоге легче и не станет.

Ну и еще момент: я нарушил сегодня, виноват, согласен, 500р. Я нарушил тоже самое завтра, виноват, согласен. 3000р. ПОЧЕМУ ?

kval300 11.04.2019 17:04

Я тоже почти не нарушаю не более 1 тыс в год ,все либо случайно либо с подвохом.
Ноя все равно против. Несмотря на то что конский штраф за бухаловку, нарушителей меньше особо не становится,был месячник более 150 человек попалось!!!!! это какими нужно быть дебилами, такси дешевое! алкотестеры в любом магазине 3 копейки.!

maslovyu 11.04.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555620)
Сколько было вылетающих на встречку, пока не стали лишать прав за это и сколько сейчас?

во! не штраф! лишение прав - еще выход.
а для чего все это делалось ? безопасность движения ? ОК - строим разделительные заборы! особенно на многополосных трассах

More 11.04.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555620)
Сколько было вылетающих на встречку, пока не стали лишать прав за это и сколько сейчас?

Столько же. Или в этом варианте исключительно столичный взгляд на объезд пробок применяется?

По трассам никаких ощутимых изменений нет. Как бились в лобовую, так и бьются.

kval300 11.04.2019 17:10

И ценник чуток поднялся у повелителей они же тоже кушать хотят:) неохота потом перездавать за 25 тыс,иначе не вариант-рассказывали заблудшие души,которые надеялись на наш гумманный суд!
Я в 17 году 2 раза попался 1 раз в горах на серпантине ,но там иначе как бы никак, и вот они ! за 2тыс, а потом за фурой не увидел знак обгон запрещен хотя мусарскую машину видел ,отдал 1тыс ,разметки на дороги не было вообще новое полотно.
Был такой нервный что они подумали что я им глотки перегрызу!!!!:)

YuriyVZ 11.04.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555625)
аргументация какая у авторов то ? увеличение штрафов в 2 раза уменьшит смертность в результате на 2% скажем. уже что-то хотя это тоже под вопросом в виду сложности определения истинных причин происшествия. В 5 раз - 5%. Тогда хоть в 100 реально повышайте.

Нужно смотреть не во сколько раз, а как раз соотносить со средним доходом. 5 тыс. уже многих заставит даже случайно не нарушать.
Конечно идеальный вариант сделать зависимость штрафа от размера дохода, как например в Финляндии, но к этому мы еще не готовы, да и не только мы судя по тому, что это не так распространено.

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555625)
А вот у тех, кто сейчас нарушает и за это ответственности не несет - им все равно. хоть в 100 раз. и на дороге в итоге легче и не станет.

Плохо, что кто-то не несет ответственности, но это не повод нарушать другим.
1000 нарушающих и платящих 500 р намного опаснее 1-го того, не несет ответственности.

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555628)
во! не штраф! лишение прав - еще выход.

Когда увеличили штраф за езду по обочине, ситуация улучшилась - улучшилась.
Увеличили штраф, если не уступил пешеходу, ситуация существенно улучшилась.
Какие еще нужны доводы?

dg972 11.04.2019 17:25

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 555636)
Когда увеличили штраф за езду по обочине, ситуация улучшилась - улучшилась.

Улучшилась?! Города разные, менталитет, видимо тоже.

Требуется видео, как в воскресенье москва домой едет...

YuriyVZ 11.04.2019 17:26

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 555634)
Иначе давно бы поняли, что начинать надо с грамотной организации движения, грамотной организации работы технических дорожных служб, и дорожной полиции.
Что от того, что физически устраняются опасные места путём установки разделительных барьеров, постройки подземных пешеходных переходов, установки и контроля работы дорожного освещения, безопасности прибавляется несоизмеримо больше, нежели от бравурных рапортов и безумного взвинчивания штрафов.

А если сравнить, что было хотя бы 10 лет назад и что сейчас?
В Ваших окресностях нет новых дорог с разделительной, переходов, да просто лучше отрегулированных светофоров? Движения на кругах нормальное сделали, стрелки на светофорах теперь с красной подсветкой, таймеры, сами светофоры лучше видны, да и освещение дорог стало намного лучше.
И это не только в Петербурге, но и например в Сибири.

Всегда хочется большего, но глупо отрицать, то что есть.


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors