Ха-ха, вы ведь тоже любите ответить вопросом на вопрос, не правда ли?.. :wink:

Кхе.. :smile:

«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

В.И.Ленин, Полное Собрание Сочинений, т. 11, с. 336, 337, 338

Проверяйте.

Да Бин Ладен просто щенок по сравнению с ним!.. :sarcastic: ))

Не из-за фантазий. Была необходимость изменений. Такая необходимость и завтра может возникнуть.

Конечно осуждаю. Но почему претензии к большевикам? Они что ли начали?

И что? Надо было подставит вторую щёку?!
На террор ответили террором. И правильно сделали.

А на счёт лозунгов. Такой был стиль агитации. И железной, значит твёрдой, напряжённой. Да, строить новоё общество, это не по клаве стучать, как мы, надо напрягаться.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Я просто не понял, кто и к кому пришли отнимать. На до бы по-конкретней. :)

Ой, я эту версию уже где-то слышал... :smile:


Прошу прощения, устал я сегодня.
Пойду приму рюмочку снотворного под огурчик, и баиньки.

Хорошо поговорили. :drinks:

В какой обстановке это написано? К чему готовились?
Если к революции, то да, так революции и происходят. Без чистоплюйства.
К сожалению, только таким методом революции и происходят. Я ж говорю, просить и уговаривать хозяев бесполезно.
Почему французы свою революцию до сих пор празднуют каждый год?! Кровавую вакханалию с миллионами невинных жертв!
Надо французов известить, что мы осуждаем
Пусть покаются!

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

О, хорошая идея!
У меня в холодильнике красное, ещё с Крыма привезённое. Но заканчивается. :( Как я дальше буду жить? :)

так какие вопросы к нынешней власти? Они тоже хотят изменений. Вот через 100 лет и дадим оценку....Мол, слабаки и тряпки, нужно было ревОльвером, ревОльвером по зубам,....

Как раз в тему статейка попалась
https://warhead.su/2020/01/19/10-shk...-krasnoy-armii

Совершенно верно. Именно поэтому я против любых революций.
Активным элементом которых являются беспредел, бандитизм, насилие, грабёж и убийства.

И революция в России 1917 года не является исключением.
Достаточно внимательно почитать труды предводителя.

Вот вы там где-то говорили, что дескать, приходилось прибегать к насилию, потому что люди не хотели отдавать экспроприаторам и национализаторам своё.

Все последующие лозунги и декларации о том, что это якобы делается "на пользу общества" и "это было необходимо", это уже потом.
Это уже на втором уровне действия.

А на первом уровне что?
А на первом - банальный грабёж. Отъём материальных ценностей у одних, в пользу других.

И мне очень странно слышать взрослого человека, который оправдывает такой натуральный бандитизм.
Якобы какими-то там благими целями. Дескать, вот, не хотели отдавать, так пришлось действовать штыками и наганами... :pardon:
Грабёж и бандитизм есть грабёж и бандитизм, какие бы цели при этом не декларировались.

И никакого "светлого будущего", используя такие действия в отношении собственного народа (каким бы он ни был), не построить.
Что и доказал (к счастью, не долгий в исторической перспективе) большевистский эксперимент.

Пардон. А кто всю эту революционную вакханалию продвигал, если не секрет?..
Пушкин что ли?.. :smile: ))

Да и потом, какие-то двойные стандарты у вас получаются.
Тех за насилие и убийства осуждаю, а этих оправдываю.

Вот, кстати, про историю и "угнетённых крестьян".

Все мы умные, все школы заканчивали, а кое-кто и институт, и историю все учили, конечно.
По учебникам СССР. :smile:

Но вот, оказывается, со временем открываются и иные источники.
Например такие данные:

Площадь посевов 89,3% 10,7%
Крупный рогатый скот 94,2% 5,8%
Овцеводство 94,3% 5,7%
Коневодство 93,8% 6,2%
Свиноводство 94,9% 5,1%
В среднем 93,3% 6,7%

Это сведения сельскохозяйственной переписи 1917 года по площади посевов и другим видам использования земли, в процентном соотношении по форме собственности.
Здесь жЫрным выделен процент собственности крестьянских хозяйств, а вторая цифра это помещичьи хозяйства.

Источник - Поуездные итоги Всероссийской Сельско-Хозяйственной и Поземельной переписи 1917 года по 57 губерниям и областям. Труды Центрального Статистического Управления. Том V. Выпуск 2.

Таким образом, основная доля производственных средств – земли и животных – на 1916 год уже принадлежала крестьянам – они осуществляли 89,3 % посевов и владели 94 % сельскохозяйственных животных.

Такой результат получился через 10 лет после ряда известных указов 1906 года.
Так чью ещё землю обещали крестьянам большевики?
Отобрать у одних крестьян, и отдать другим? Всё взять и поделить?.. Или весь кипеш был поднят из-за 10% оставшихся у помещиков?.. :smile: ))

Добавлю ещё небольшой экскурс:

Всё изменила революция.(с) :smile:

И по этому поводу некто Уинстон Черчилль во времена Хрущёва как-то сказал: "Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха"...

PS. Ни в коем случае не хочу этим сказать, что всё и везде в России начала ХХ века было шоколадно, но тем не менее то, так как нам всю дорогу пытались представить ситуацию большевики и их наследники, это, как бы, мягко говоря преувеличение.

Абсолютно согласен, поэтому категорически против революций, майданов и прочих "для народа" и "во имя свободы и демократии". Но мало кто вспоминает историю и смотрит что творится в мире даже в наше время.

А вот за Советскую власть хочу заступиться. Почему-то все её ассоциируют только с репрессиямио, ГУЛАГом? "Ликвидацию безграмотности" провели именно большевики, до этого жители страны были большей частью не умели читать и писать (увы, после 91-го процесс запущен в обратную сторону) И надо заметить, что это делалось абсолютно бесплатно, так же как и электрификация страны (особенно в сравнении с ценами на газификацию в наше время). Да много чего было сделано полезного.
И почему молчат про "белый террор"?, сколько миллионов отправилось на тот свет? Концлагеря Колчака, зверства интервентов, жуть что творили, похлеще чем комиссары...

Обыкновенный массовый диванный примитивизм.
Про любителей делить всё только на чёрное и белое я уже писал выше.
Людям так проще - Сталин кровавый тиран, и на этом точка. Остальное по боку.


Честь им и хвала за это.
Хотя изначально это являлось частью плана продвижения массовой большевистской пропаганды (неграмотный не прочитает ни лозунгов на красных стягах, ни газету "Правда", ни декретов местной власти), но всё-равно, это однозначно положительный момент.


А вот с этим заслуга не только большевиков.
Они взяли уже разработанные и просчитанные ещё в начале века Владимиром Вернадским планы, и стали по мере возможности их реализовывать.

Так что создателем этой идеи являлся вовсе не Ленин, как нам настойчиво втолковывали в школах.

Об электрификации больше можно прочитать здесь: Электрификация Российской империи.


Ну почему же молчат.
Те кто интересуются темой, прекрасно об этом знают.
Только вот масштабы несопоставимы...
Белый террор был локален и непродолжителен (1917 - 1922).
Активно проявлялся лишь в местах дислокации частей белой армии и чехословацкого корпуса.
И по сути, он почти иссяк с окончанием гражданской войны.
А красный насаждался властью как метод утверждения власти по всей стране, и продолжал своё существование в тех или иных формах гораздо более длительное время.

Тем не менее да, явление такое было, и отрицать это бессмысленно.
Но дело в том, что это нисколько не снимает ответственности с большевиков за террор красный.
Все "молодцы", короче...

Аргументы типа "а вот они тоже" это, скорее, для детских споров и рассуждений подходит. :smile:

Подумалось.. Если бы сейчас, а лучше бы 20 лет назад, власть брала бы всё то, что на пользу народу и реализовывала.. Даже не придумывавая ничего нового.. Какая бы жизнь была...
Сам считаю, что у Советской власти было и черное и белое и серое. В разные годы только соотношение менялось. К сожалению мы не можем знать, как пошло бы развитие Российской империи, не случись революция. Только в одном уверен, если она случилась, значит власть дала повод..

Разумеется.
Для любого государственного переворота власть даёт повод.
Хоть для 1917, хоть для 1991, разницы нет.
Вот только нигде ещё пока после переворотов и революций лучше не стало.
В краткосрочной перспективе или в каких-то отдельных плоскостях - возможно.
А глобально - нет. Всё тоже самое.

На иное даже глупо рассчитывать, используя такой проверенный, неоднократно исследованный и бессмысленный путь как перевороты и революции.

Человек-то остаётся всё тот же самый, как ты его ни крась.
Хоть в красное, хоть в белое, хоть в зелёное, хоть в крапинку.
Остаётся со своими типичными страстями, привычками и желаниями.

"Насаждать" и "воспитывать" это две огромные разницы, которые чаще всего мало кто хочет замечать.
И от насаждения любых принципов, убеждений и стремлений, пусть даже ведущих к якобы самым благим целям, никакого толка не будет.

Что прекрасно продемонстрировала кончина советской власти.
Несмотря на все усилия, ей так и не удалось взрастить новые поколения чистых и светлых людей, устремлённых в "прекрасное далёко".

Все существующие человеческие пороки просто зажимались как пружина.
Им не давали выхода, и поэтому на поверхности существовала иллюзия некоего благолепия.
Но, от этого они не исчезли никуда.
90-е нам показали, как распрямлялась эта сжимаемая десятилетиями пружина, к сожалению...

Если не говорить об отдельных личностях, а об обществе в целом, скорее так и есть.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------

Хотя и с обществом не так все однозначно..

Однозначно в нашем мире никогда и ничего быть не может, так устроено. :smile:

Я к тому, что один из способов выжить в природе это приспособиться к существующей среде. Человеку как части природы тоже не чужд этот метод. В основной массе, неверное никому не хочется войны, разрухи, лишений и опасности для потомства, да и надежда на "само устаканится" велика. Поэтому, имхо, общество инертно к политике и грызне за власть. Ну, если только в "кухонном варианте" активны.. А так.. спроси любого, всякий скажет, что "светлое будущее" его голубая мечта, что совпадает с "воспитанием" любой власти.

Я читая ваши опусы вдруг вспомнил Крылова:

Интересно, а что мешает людям начать строить светлое будущее хотя бы вокруг себя, оставив глупейшие надежды на приход благочестивых поводырей во власти?..

Ведь для этого не многое нужно, только собственное желание...
Если только, конечно, понятие "светлого будущего" у человека не ассоциируется с какими-то немыслимыми вензелями, глупыми общими фразами, и булками падающими с неба вперемешку с банкнотами.
И этим будущим он готов в первую очередь поделиться с окружающими, а не только для себя.

А дожидаться на кухнях прихода во власть каких-то сердобольных ратователей за народ бессмысленно.
Во власть люди идут за властью.
Это подтверждается опытом многих столетий.
Краситься они могут подо что угодно, но суть одна.

Так каждый и строит в силу своих представлений и возможностей. Кто-то успешно, кто-то не очень.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

И мне кажется здесь ключевое "для себя", "вокруг себя".. Остальные не интересны.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:54 ----------

Абсолютно согласен!