Иного я и не ожидал. К сожалению, я никогда не испытывал особой симпатии к тем людям, которые знали "как надо всем".
В СССР почему-то их было очень много, и они успели порядком поднадоесть. :smile: ))

А у меня прадеда обозвали кулаком и убили на глазах всей семьи. А что?

А прабабушка (по другой линии), которую я сам живой в сознательном возрасте застал, была "по другую сторону баррикад" - из крестьянской семьи, бывших когда-то ещё крепостными, рязанской губернии.
Так вот она говорила так: Вседа трудно жили, всегда. Но так худо как при "энтих", ещё до того не было...

а кто их рекомендовал? Кто кандидатский утверждал? Кто партбилеты выдавал? кто отправлял на повышение квалификации? Кто ? да, да. те самые с ясным горящим взглядом, во френчах, с красными бантами,
которых на портретах рисовали, которые звали весь мир на баррикады....

Раз уж Вы ткнули "Историей КПСС", то позвольте мне ткнуть "перестроечными бреднями". :)

Если рассказывая об исторических событиях Вам давят на эмоции, то Вас пытаются обмануть!

Неужели Вы думаете, что мизерная кучка большевиков, могла запугать наганом население огромной империи? Нет! Они предложили путь развития, систему взаимоотношений, основанных на справедливости. И за ними пошли. Потому что большинство за Справедливость!

С наганами. За справедливость. Так я о том и говорю, что не приемлю таких методов.

Кто? Мои дед с бабкой? Да ладно... :shok: ))

Такие выводы люди делают подводя итоги произошедших событий. Имеют право.
Когда они говорят ВСЕМ, имеют в виду Большинству людей. И тем людям, кто работает.
Плюс Государству, т.к. русского человека это ценность.

Я это и не оспариваю. Да, это их право.
Но у нас тоже есть право, уже с высоты своего исторического эпизода, делать свои выводы.

Расскажите подробней.

А как надо действовать? Уговаривать? Того, который творит несправедливость.
Уговорами ни чего не изменить.
Наши предки решились на изменения. Глупо их в этом обвинять.
А наганы смотрели в обе стороны. Всё по честному. Большинство победило.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Да, нет. Это те, кто Вам, нам всем, все уши прожужжал про баланды, лесоповал и прочий негатив. Как буд-то был один негатив. Нагнали жути, сначала на 20-м съезде, потом в перестройку и до сих пор.

Подробностей я не знаю, так как очень долгое время по этой линии вся информация в семье замалчивалась, т.к. дед в 70-е работал по партийной линии.
В своё время деду удалось затеряться, и даже каким-то образом видоизменить фамилию.
Таким образом оборвав информацию о родстве с убитым прадедом.
Потом дед умер, а бабушка совсем немного рассказала с его слов на излёте СССР.

Я нигде не говорил, что был один негатив.
Такого не может быть вообще, я уже выше писал про чёрное/белое.
Но методов применяемых большевиками, я категорически не приемлю.

Ведёте в светлое будущее? Знаете дорогу? Ок.
Объясняйте, убеждайте, ВОСПИТЫВАЙТЕ.
Но, это ведь гораздо труднее, чем наганом махать...

Что касается паники, что вот мол, если б не большевики, то Россия бы развалилась, то это просто чьи-то излишне эмоциональные иллюзии. Я так считаю. Россия и до большевиков, сваливалась-разваливалась, сжималась-расширялась, пережила и орду, и Ивана Грозного, и смутные времена, и Петра, и чОрта лысого.
В исторических масштабах весь большевистский эксперимент по времени это просто пшик...
Вот только цена человеческая за этот "пшик" несоизмерима...

Очень, очень жаль!
Как раз подробности о таких трагических событиях, помогли бы нам сформировать своё мнение.

Мой раскулаченный дед, тоже менял фамилию. На фамилию жены. Зачем? Тёмная для меня история.

Недавно узнал, что мой родственник, прадед что ли, был военным и расстрелян в 30-е. Инфы вообще нет.

Можно вмешаюсь - история многолика, вот и всё, а убеждения каждого складываются из доступной информации для отдельного индивидуума, поэтому всегда не всё однозначно, нет и не может быть шаблонов -верно-неверно, тем более сослагательных склонений "если бы". Я думаю не стоит продолжать диспут, очевидно что ни к чему это не приведет, только градус повысит и каждый останется со своим убеждением.
Матэ.

Когда им надо было убеждать и воспитывать? До революции? Ну Вы знаете - не давали.
После революции? Начали убеждать и воспитывать, так бывшие развязали саботаж, террор и гражданскую войну.
И моё мнение на сегодня, что наганом махали против АКТИВНО сопротивляющихся.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Не надо зацикливаться на большевиках. Переход из аграрного уклада в индустриальный всё равно бы произошёл. Этот переход происходит обычно параллельно с переходом в капитализм. И везде он был не простым. А во многих местах весьма и весьма кровавым. Голландия, Англия, Франция и даже США.
У нас была искусственная консервация Романовыми. И по тихому, эволюционным путём, такие процессы не проходят. Это как закон природы.
Человеческие жертвы были заложены изначально. :(



Мой вывод из истории с коллективизацией.
При сохранении прошлого уклада с единоличными и кулацкими хозяйствами на селе, план "Ост" состоялся бы на 100%. А возрождение России он не предполагал. Да и некому бы было возрождать.
Сравнивать жертвы коллективизации с жертвами плана "Ост" каждый сам сможет. А выбор стоял именно так, или-или.

Я не зацикливаюсь. Я просто говорю, что для меня неприемлемы методы их действия.
И все их оправдания ровным счётом ничего не значат.

Методы, которыми они привносили своё видение "дороги к светлому будущему", считаю абсолютно неприемлемыми, и несовместимыми с понятием "человек".
Мир бы ничего не потерял от отсутсвия попыток реализации их утопических идей.
И даже наоборот, сохранил бы несколько миллионов человеческих жизней.

PS. Вы знаете, чем англо-саксы в корне отличаются от нас? Те самые грабители и пираты, которые хорошо устроились за счёт грабежа всего что видно.
Они никому не верят, всё внимательно изучают, и из всего что узнают, умеют избирательно извлечь самое лучшее для применения у себя.
А мы слишком доверчивы.
Любой дурак нам насвистит в уши "за всё хорошее против всего плохого", и мы Урррррряяяяяяяяя!!! побежали рушить до основанья всё плохое за всё хорошее.
Не глядя затаптывая под обломками и всё хорошее что было, и всё остальное.
Потом приходит следующий, и опять: Урррррряяяяяяяя!!! Швабода!! И опять всё затоптать и всё порушить.
И так по кругу.
И пока мы не станем мудрее, а это происходит только эволюционным путём, а не натаскиванием за уши, мы так и будем бегать по кругу, героически преодолевая трудности которые сами себе насоздавали, какой бы очередной "поводырь в светлое будущее" у нас у руля не оказался.

Чем-то "91-й год" напоминает, только фантазии были не о "светлом будущем", а о "свободе и демократии".
А в итоге десятки миллионов на "том свете"...

Так всё тоже самое, только в обратную сторону.
И итог такой же.

Ленин с Марксом как раз учили что ничего нельзя рушить а следующая экономическая формация строится на базисе предыдущей ,разве Большевики рушили заводы и фабрики оставшиеся от капиталистов?

---------- Сообщение добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:18 ----------

А в 91 м произошла контр революция, и от заводов не осталось практически НИЧЕГО, и даже не понятно в какой строй мы откатились. Я могу только несколько по Ростову примеров завод Ростсельмаш-без слез не взглянешь, что то вроде выпускают но львиная доля цехов в жалком заброшенном состоянии вроде типа отверточной сборки какой-то комбайн Вектор вроде и трактор.
Завод "Электроаппарат" пя140 -нет вообще жилой комплекс
Завод "Горизонт" радиоаппаратура для погранцов и флота-нет вообще торговый комплекс.
Вертолетный "Роствертол" -наполовину торговый центр.
Завод "Рубин" что то для космоса делал -жилой комплекс
и так по всем кроме наверное НИИРС-научно исследовательский институт радиосвязи.
Авиаремонтный завод 412 почти умер новый аэропорт добил окончательно.
И так по идее во всех городах взять Саратовский авиазавод база Яковлева нет его вообще.
Слышал самарский Авиакор тоже в плачевном состоянии.

Да даже в Москве аналогичная история. Взять мой район, практически все заводы, нии, фабрики закрыты, а люди само собой на улицу. Строятся только торговы центры и жильё, при этом очереди на улучшение жилплощади практически не движутся. Собянин похоже всю Россию сюда хочет переселить. Опять на 80 улицах вводят платную парковку совсем охренел.

Седой60, Чужие считать не хорошо, но лично вам хуже не стало? Соответственно и остальным тоже, ...опы с 48 чудом выросли до 60 размера, на фотографии посмотрите, что с людьми стало за последние 10 лет!( рожи трескаются), машинки в условиях кризиса, менять нуждающиеся не будут. Пока парковки забиты, и жилье улетает за "от 100000 рублей/м2" - на этом тупо будут "рубить бабло"!

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

Интересно все жаждущие постоять "у станка", хоть когда нибудь за ним стояли, если стояли сейчас готовы повторить "подвиг во имя" и побить предыдущий рекорд!?

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:39 ----------

Это что за бред? Улучшение, нуждающиеся....
Кто хочет - тот улучшает, кто - нуждается, тот поднимает жопу, зарабатывает и покупает.... Как понять кто в чем нуждается, и требуется!!! улучшение?
Захарченко, нуждался не 9 ярдах, а в 11, но не срослось....и ,что теперь ?

Ну если вы из касты торговцев тогда понятен ваш пафос по поводу оторвать ж--у и идти работать, не самому же идти. Сами то пробовали стоять у станка. Поэтому и превратилась страна в проходной двор, что пускай другие пашут.