Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Аксессуары и доп. оборудование (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Видеорегистратор. Выбираем,обсуждаем,советуем (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=155)

YuriyVZ 11.12.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 374859)
Но судить только по себе не нужно.

Если фрагментируется, то это не корректно реализованный алгоритм в регистраторе.
Ну и форматирование ничем не отличается от удаление всех файлов карты на компе.

Инспектор 11.12.2015 11:43

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 374862)
Если фрагментируется, то это не корректно реализованный алгоритм в регистраторе.
Ну и форматирование ничем не отличается от удаление всех файлов карты на компе.

С каждым циклом перезаписи, микро часть запоминающей области "отмирает". Это естественно влияет и на объём и на скорость самой флешки, потому что эти "омертвевшие" микро области не последовательно выстраиваются.

YuriyVZ 11.12.2015 11:54

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 374864)
С каждым циклом перезаписи, микро часть запоминающей области "отмирает".

Боюсь быстрее регистратор "отомрет" :sarcastic:
Флешка, которую постоянно (ну по 10-12 часов в день) использую для почты и различных документов с 2007 года. Почта проверяется каждые 2 минуты. По прежнему жива и работает на своей изначальной скорости.

Много ли тех, кто использует регистратор по 10-12 часов в день в течении 8 лет?

Ладно, кому нравится форматировать карту, пусть форматируют, хуже-то от этого тоже не будет.

Инспектор 11.12.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 374867)
Боюсь быстрее регистратор "отомрет" :sarcastic:
Флешка, которую постоянно (ну по 10-12 часов в день) использую для почты и различных документов с 2007 года. Почта проверяется каждые 2 минуты. По прежнему жива и работает на своей изначальной скорости.

Много ли тех, кто использует регистратор по 10-12 часов в день в течении 8 лет?

Ладно, кому нравится форматировать карту, пусть форматируют, хуже-то от этого тоже не будет.

Продалжайте и дальше сравнивать флешку в быту и в регистраторе. Только вот статистика не на Вашей стороне. Средняя продолжительность флешек в регистраторах 9-14 месяцев. Видимо кто то всё же интенсивнее Вас использует регистраторы.

YuriyVZ 11.12.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 374868)
Продалжайте и дальше сравнивать флешку в быту и в регистраторе.

Я специально написал, как использую флешку, это явно более интенсивное использование, чем регистраторе.

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 374868)
Средняя продолжительность флешек в регистраторах 9-14 месяцев.

Пока не слышал о смерти карт в регистраторах через более, чем полгода. Либо помирают сразу, если бракованные, либо работают годами. Хотя, может, если использовать карту пару Гб, то она и помрет через несколько лет обычного использования в регистраторе. А если на 16-32, то точно регистратор переживет и морально устареет быстрее.

Инспектор 11.12.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 374869)
Я специально написал, как использую флешку, это явно более интенсивное использование, чем регистраторе.


Пока не слышал о смерти карт в регистраторах через более, чем полгода. Либо помирают сразу, если бракованные, либо работают годами. Хотя, может, если использовать карту пару Гб, то она и помрет через несколько лет обычного использования в регистраторе. А если на 16-32, то точно регистратор переживет и морально устареет быстрее.

Вы это предполагаете или знаете достоверно из источников или из личного опыта общения с сотнями клиентов купивших у Вас регистраторы?

Или это вообще принцип Портоса?
Цитата:

Я дерусь.... потому что дерусь

YuriyVZ 11.12.2015 12:19

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 374870)
с сотнями клиентов купивших у Вас регистраторы?

Сотня слишком маленькая статистика ;)
Кстати, гарантия на карты памяти обычно 5 лет, их производители идиоты, если карты памяти через год в регистраторе помирают?

Предлагаю вернуться к обсуждению регистраторов, а не карт памяти. Желающие форматировать карты, пусть форматируют. Вреда от этого нет, впрочем, как и пользы.

luno 11.12.2015 19:16

Ну, ребята, и развели тут полемику. А принципы работы флэш-памяти хоть кто-нибудь знает? Ну начнём, помолясь, развенчивать мифы.

Цитата:

Сообщение от NSZ-550 (Сообщение 374444)
Для видеорегистратора совершенно не важна такая характеристика, как скорость последовательной записи, а именно она и указывается производителями. Важна скорость случайной записи, а она оказывается существенно ниже последовательной.

Абсолютно неверное утверждение. Случайная запись - это когда пишется туева хуча мелких мелких файлов (размер несколько килобайт), и здесь скорость действительно падает. В регистраторах же запись идёт именно линейно, размер файла зависит от того, какое время выставлено в настройках.

Цитата:

Сообщение от NSZ-550 (Сообщение 374444)
Кроме того, регистратор в режиме циклической записи выполняет одновременно запись, чтение и проверку.

Я больше скажу, он выполняет эту работу при любой записи. Как тут уже упоминалось, запись ведётся блоками, или по научному - кластерами. Отсюда следует ответ на вопрос - надо ли форматировать флэшку? По большому счёту не надо, но есть один нюансик. Чем больше размер кластера, тем выше скорость линейной записи, поскольку запись, чтение и проверка производится именно для кластера, соответственно чем больше кластер, тем меньше проверок и экономится время, а циклическая запись тут совсем ни при чём. Но не любой регистратор схавает большой размер кластера, начнутся тормоза, поэтому неплохо при первом использовании отформатировать флэшку именно регистратором, он лучше знает какой размер для него оптимален, а потом про форматирование можно забыть.

Цитата:

Сообщение от Серёга-73 (Сообщение 374551)
Скажите вирус... могу сказать что перед установкой врегик- карта прошла глубокое и долгое форматирование один раз даже на "девственном" только что установленном виндовсе на ноуте... (глубокое форматирование-это когда затирается каждый бит памяти, а не как при быстром только поверхностные информативные данные о файле..., а потом после этого ещё пару раз карта форматировалась в регике, и не вынимая из регика карта уходила опять в отвал...

А вот "глубокое и долгое", или другими словами низкоуровневое форматирование для карточек памяти вредно. Дело в том, что каждая ячейка памяти расчитана на определённое количество циклов записи, а при низкоуровневом форматировании таких циклов не один проходит, соответственно собственными руками уменьшаете срок службы.

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 374656)
Теоретически когда блоки одного и того же файла раскиданы далеко, возникают затруднения с чтением/записью/стиранием.

Не надо путать структуру жесткого диска и флэш-память. Карточке до феньки, в каких блоках (кластерах) расположены части одного и того же файла. Карта памяти - это двухмерная матрица. В морской бой на тетрадном листочке играли? Так вот в грубом приближении карта памяти это то же самое. В ней не нужно для считывания или записи головке двигаться из одного уголка в другой. Если начало файла записано в секторе А1, а конец в F8 (представили квадратик на листочке?), то весь файл считывается без каких либо задержек.

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 374774)
Вот фрагментация - это разумное объяснение

Фрагментация на флэшках априори невозможна, а дефрагментация флэшки столь же вредное занятие, как и низкоуровневое форматирование.

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 374864)
С каждым циклом перезаписи, микро часть запоминающей области "отмирает". Это естественно влияет и на объём и на скорость самой флешки, потому что эти "омертвевшие" микро области не последовательно выстраиваются.

Про "последовательное выстраивание" я уже говорил, нет такого в матрицах. А ячейки памяти да, со временем деградируют, но при записи-верификации такая ячейка просто исключается из всего списка доступных и адресация к ней больше не происходит. Вообще все процессы я достаточно просто изложил, в реальности всё сложней. К примеру постоянно подсчитывается количество циклов записи в определённую ячейку и контроллер решает куда записывать данные для равномерного по времени использования всей области памяти. Каждая ячейка памяти может находится в одном из двух состояний - "0" или "1", так вот при записи поверх какого-либо файла (например при циклической записи) контроллер сначала смотрит, что находится в этой ячейке. Если там уже записана "1" и записать туда надо "1", то никаких действий к этой ячейке не применяется. Всё это делается для продления срока службы карточки.

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 374868)
Только вот статистика не на Вашей стороне. Средняя продолжительность флешек в регистраторах 9-14 месяцев.

Гм, даже не знаю что сказать. А можно ссылочку на статистику? Или это из серии - а вот у моего друга, подруги, знакомый работает в мастерской?...

Бурый медведь (Bear) 11.12.2015 19:29

Может конечно видеорегистратор или карта помирают, но тогда помирают с самого начала.
Карты менялись несколько раз, а вот алгоритм циклической записи не меняется. Пишу кусками по 15минут. Пока карта пустая все записывается замечательно и последовательно. Но стоит карте заполниться тут начинаются чудеса. По логике должен находится самый старый кусок и перезаписываться. В моём случае перезаписываются куски где-то с середины, а то и с двух третих.

luno 11.12.2015 19:38

Цитата:

Сообщение от Бурый медведь (Bear) (Сообщение 374954)
По логике должен находится самый старый кусок и перезаписываться.

Игорь, есть нормальная логика, а есть женская. В твоём случае китайская. :sarcastic:
А прошивку поновей на свой регистратор не пытался найти. Думаю проблема больше именно в нём.

Бурый медведь (Bear) 11.12.2015 19:42

luno, не искал. Надо действительно попробовать найти обновления.

Aargh68 11.12.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от Бурый медведь (Bear) (Сообщение 374956)
luno, не искал. Надо действительно попробовать найти обновления.

А пока попробуй поставить длительность ролика 2-3 минуты (в зависимости от меню). Будет гораздо лучше.

baddy 11.12.2015 20:44

Цитата:

Сообщение от Aargh68 (Сообщение 374962)
длительность ролика 2-3 минуты

Думаю 3 минуты это оптимальное время. А если по 15 минут - это какого же размера там файлы получаются если у меня с 3 минутами файлы по 400 мегабайт?

Aargh68 11.12.2015 21:01

У разных моделей ВР, в зависимости от меню, длительность ролика 2 или 3 минуты. Это самое оптимальное время для устойчивой работы регика.

NSZ-550 11.12.2015 21:04

Цитата:

Сообщение от Бурый медведь (Bear) (Сообщение 374954)
Пишу кусками по 15минут. Пока карта пустая все записывается замечательно и последовательно.

В таких случаях иногда советуют выставлять минимальную продолжительность ролика. Лично я предпочитаю минутный интервал, проблем никогда не испытывал.
Цитата:

Сообщение от luno (Сообщение 374951)
А принципы работы флэш-памяти хоть кто-нибудь знает? Ну начнём, помолясь, развенчивать мифы.

Предпочитаю эмпирический способ познания теоретическому.
На форуме по видеорегистраторам, любая тема по популярным топовым моделям перерастает в обсуждение карт памяти. Накоплено уже достаточно много данных практических, так что остаётся только подгонять теорию под практику. Теориями пусть институты занимаются, простым пользователям важно, чтобы всё работало.

luno 11.12.2015 22:01

Цитата:

Сообщение от NSZ-550 (Сообщение 374974)
Предпочитаю эмпирический способ познания теоретическому.

Так то да, это у нас основной метод познания, когда ничего не помогает - читай инструкцию.
Но иногда такие методы чреваты плачевными последствиями, например на ядерных реакторах.:sarcastic:

Инспектор 11.12.2015 22:01

NSZ-550, я тоже там есть, на этом форуме. Sti 28 если что мой ник ;)

NSZ-550 11.12.2015 22:15

Цитата:

Сообщение от luno (Сообщение 375003)
когда ничего не помогает - читай инструкцию.

В инструкциях пишут, карты не ниже UHS-1 и регулярное форматирование :sarcastic_hand:

Сейчас у меня простенький регистратор, и я не парюсь. Когда заведу себе двухканальник, тогда и посмотрю, что изменится.

Цитата:

Сообщение от luno (Сообщение 375003)
Но иногда такие методы чреваты плачевными последствиями, например на ядерных реакторах.

не совсем корректное сравнение:wink:

Цитата:

Сообщение от Инспектор (Сообщение 375004)
NSZ-550, я тоже там есть, на этом форуме. Sti 28 если что мой ник

:friends: Приветствую! А я смотрю, человек то в теме!

Бурый медведь (Bear) 11.12.2015 22:17

baddy, Макс, 792Мб

baddy 11.12.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от Бурый медведь (Bear) (Сообщение 375012)
baddy, Макс, 792Мб

Игорь, мне кажется - это дофига.... ИМХО, конечно.....

у меня тогда при 15 минутах 2Гб будет.....:dash1::sorry:


Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors