Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Обсуждение социально значимых вопросов (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9181)

Морская Баба 04.07.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от AEN (Сообщение 562256)
Например пенсионер полковник, инвалид боевых действий и т.п. может иметь солидную пенсию.

Готова поверить, что даже миллион у него может лежать. Но что в кармане брюк - очень странно. Логичнее, что или в комодике приныкано заботливо, или в банке на счету. Мне кажется, пожилые люди становятся еще более бережливыми. Хотя не аксиома.
Не хочу быть категоричной, но первое ощущение, что если 200 лежит в кармане брюк, то сколько ж лежит в комодике?!)))) Знаю, что завидовать плохо)))))))))

hesburger 04.07.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562259)
На что цены высокие, кроме топлива?..

Ну сигареты и алкаха и так понятно))) А в целом это и лекарства (например просто спрей от наморка может стоить 10-15 евро), коммуналка (дорогое очень отопление, электричество и вообще аренда ), медицина (про стоматологию молчу вовсе, вырвать зуб может обойтись 50-80 евро), услуги различные, включая например юристов, адвокатов... Штрафы огромные, по сравнению с российскими. И не только дорожные, а например экологические... Дорогая недвижимость, для среднего европейца купить сразу нереально, поэтому это кредит или лизинг. А многие всю жизнь в съёмном жилье живут вовсе. Дорогой общественный транспорт. Например в Стокгольме проехал на трамвае пару остановок, отдал 4 евро))) . Правда в Таллине ОТ бесплатный для жителей города надо отметить, го это исключение. Для вас билетик будет стоить 2 евро на одну поездку.
Ну и так, по мелочам ещё всякого))) Бывая часто в РФ и в РБ а так же в Европе, сравнить имею возможность)))

More 04.07.2019 18:58

По практике жизни в Чехии соглашусь про юристов, адвокатов, стоматологию, ну и коммуналку с сигаретами.)))
Литровые пузыри Джеймсона или Туламора не дороже московских, 0,5 кружка правильного пива - 20-25 рублей по тогдашнему курсу.

До обрушения рубля в 14 году, квартиры в Праге были с московскими ценами практически "ноздря в ноздрю", а вот ипотека для граждан В РАЗЫ дешевле российской.

Услуги (кроме медицинских и адвокатских) тоже вполне сопоставимы, при том что качественнее и надёжнее.
Там не надо было заранее выбирать главное - кто тебя не "нагреет".
Ну, если только не обращаешься за услугами к соотечественникам.
Нагреть погуще лопоухого переселенца - это основной бизнес в Чехии у граждан бывшего СССР :smile: ))

Практически вся жрачка дешевле московских цен, особенно мясная. Но есть отсутствие привычных продуктов (нормальное подсолнечное масло, горчица, майонез, ржаной хлеб), или надо покупать втридорога в русских магазинах.

Общественный транспорт в Праге был тоже не дороже московского, причём некоторые формы оплаты были удобнее (один билетик на метро и наземный ОТ).
Внутричешское ж/д сообщение было дешевле российского. Можно было спокойно позволить себе порассекать с юго-востока на северо-запад Чехии на скоростных международных поездах "Пендолино", часть маршрута которых проходит по Чехии.

Сравнивать стоимость внутренних европейских авиаперевозок лоукостерами с российскими аналогами и вовсе стыдно, там средний билетик вдоль и поперёк умещается в 20-30 евро...

В общем, если не раскидываться направо и налево, то особой дороговизны там я так и не заметил...
Есть какие-то локальные эпизоды, но не более того.

Основная боль - это коммуналка, с этим не поспоришь.
Но тут опять же, одно дело квартирка 1+kk, и совсем другое, частный дом на 500 квадрат...


Сейчас, конечно, после того как в 14 году нас банально просадили почти вдвое к остальному миру, жир уже совсем не такой. :sarcastic: ))

cap obvious 04.07.2019 20:04

Вот где еще жителю русской глубинки можно увидеть прибедняющегося жителя Прибалтики и посочувствовать ему!))

More 04.07.2019 20:21

Русская глубинка это одно, Прибалтика другое, центральная Европа третье, южная - совсем четвёртое...
И всем можно по-своему посочувствовать по какому-нибудь поводу. :smile: ))

More 04.07.2019 20:42

Про дорогой алкоголь.
Вот, например, на Кипре.
Пузырь Джеймсона 0,7 меньше 15 евро стоит.
И это не дьютик, и даже не сетевой маркет, просто ближайшая к отелю лавка на улице.
Зашли воды купить в жаркий день. :smile: ))

https://i.ibb.co/gb8QMPt/713.jpg

Tatiana 04.07.2019 21:02

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562287)
Про дорогой алкоголь.

Бухло как бы не предмет первой необходимости - в отличие от тех же здравоохранения и образования

More 04.07.2019 21:13

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562290)
Бухло как бы не предмет первой необходимости

А я это и не утверждал, вроде, нет? Товарищ сказал - я ответил.

More 04.07.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562290)
в отличие от тех же здравоохранения и образования

Ну, давайте поговорим о том же здравоохранении в той России, что простирается за МКАДом.
Поговорим?
Боюсь, что единственный аргумент который придётся применять в этом случае - "зато бесплатно"...

More 04.07.2019 22:03

Кстати, не знаю как там в Прибалтике и прочих иных континентах, но обучение в самых известных чешских университетах Карлов, Масариков, и Чешский технический университет - бесплатное, при условии обучения на чешском языке.
И оно реально бесплатное, а не "типа", как у нас во многих местах.
Причём, даже для иностранцев.

Если же выбрать обучение там же, но на русском языке, то оно в зависимости от универа и факультета будет обходиться в среднем 2500-3500 евро за год обучения.

На английском ещё дороже.
Например, самый дорогой англо-мед обойдётся около 14000 евро/год.

Морская Баба 04.07.2019 22:10

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562290)
Бухло как бы не предмет первой необходимости - в отличие от тех же здравоохранения и образования

Это как посмотреть))) Если исходить из того, к чему чаще прибегают/используют...)) С другой стороны, если часто и мощно прибегать к бухлу, то может понадобиться здравоохранение, зато образование уже не так уж и нужно становится))))

Андрей1974 04.07.2019 22:26

В досанкционные времена удалось побывать в командировке в Гётеборге. До сих пор помню некоторые цены: пачка сигарет (любая, что Мальборо, что Винстон) 50 СЕК, порция румишели с мясом на ужин 200 СЕК, зашли в продуктовый купить хлебушка и ещё кое чего на закуску - много СЕК, пришлось обойтись заваренным пакетиком "Магги горячая кружка" предусмотрительно привезенными с собой (как и алкашку).
P.s.: И магазины там закрывались в 19:00
P.s.P.s.: А за "любовь за деньги" там 5 лет тюрьмы дают...
В общем не считая цен, словно попал во времена Союза :smile:

hesburger 04.07.2019 22:35

Как выше упомянули, в Европе разные страны есть...с различными доходами, ценами и пенсиями... Обычно в России все почему то берут в пример западную Европу, мол там зарплаты по 3 штуки евро, пенсии ого го..и т.д. Да, так и есть, но налоги порой забирают почти половину зарплаты....
Вино в Испании конечно копеечные, даже у нас Хеннесси стоит раза в два дешевле чем в Питере. Но кто пьет каждый день коньяк?))) А банка пива у нас стоит 1.5 евро...в Финляндии и того дороже. Да, есть Польша, член ЕС, там все дёшево...но Польша не в евро зоне...и все страны ЕС со своей нацвалютой, в этом очень отличаются кстати))) Поэтому к сожалению, страны с евро, несколько отличаются от стран со своей валютой.

More 04.07.2019 22:39

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 562304)
Поэтому к сожалению, страны с евро, несколько отличаются от стран со своей валютой.

Во многом не в лучшую сторону, кстати...
Хотя вот, например есть такая Бельгия, в которой проживают наши стародавние камрады.
И как-то вот, сигналов о тотальном засилье дороговизны оттуда не поступало...

hesburger 04.07.2019 22:41

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562293)
Ну, давайте поговорим о том же здравоохранении в той России, что простирается за МКАДом.
Поговорим?
Боюсь, что единственный аргумент который придётся применять в этом случае - "зато бесплатно"...

Ну вот например у нас, просто любой прием ко врачу, даже имея медстраховку, стоит 5 евро..для всех, даже для пенсионеров. Я сука из России вожу лекарства...любые...тупо потому что нош па стоит у вас копейки..а у нас её нет вовсе, а аналог стоит по 10 евро на 10 таблеток.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:39 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562305)
Во многом не в лучшую сторону, кстати...
Хотя вот, например есть такая Бельгия, в которой проживают наши стародавние камрады.
И как-то вот, сигналов о тотальном засилье дороговизны оттуда не поступало...

Так Бельгия штаб ЕС)))

More 04.07.2019 22:42

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 562306)
тупо потому что нош па стоит у вас копейки..а у нас её нет вовсе, а аналог стоит по 10 евро на 10 таблеток.

Так надо возить больше. А то с сигаретами это уже избитая тема. :wink:

hesburger 04.07.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562302)
Это как посмотреть))) Если исходить из того, к чему чаще прибегают/используют...)) С другой стороны, если часто и мощно прибегать к бухлу, то может понадобиться здравоохранение, зато образование уже не так уж и нужно становится))))

Европа те ещё бухарики кстати...

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:43 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562308)
Так надо возить больше. А то с сигаретами это уже избитая тема. :wink:

Так и возим...целая индустрия уже))) А ещё даже мебель народ возит, електронику, одежду и т.д.
Сам сука носки в России покупаю только))) А то у нас пара 2-3 евро стоит...запаришься стирать и штопать)))))

Морская Баба 04.07.2019 22:49

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562305)
И как-то вот, сигналов о тотальном засилье дороговизны оттуда не поступало...

Ну они просто не любят сигналить)) а так - да. Что касается медицины, так и говорят. Даже если есть страховка, ты во-первых, все равно обязан оплатить приём/услугу/стационар, а потом страховая тебе вернет, но не 100 %. БОльшую часть, конечно, но какая-то типа "франшиза" тоже есть. А вот что касается налогов, рассказывали, что они грабительские для одиноких. Для женатых-дитятых очень существенно уменьшаются сразу. А так - да, чуть ли не 45 %. Да только какая разница - когда обсуждаем зарплаты, всё равно оперируем цифрами нетто - то, что уже на руки.

More 04.07.2019 22:53

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 562309)
Так и возим...целая индустрия уже)))

Ну, вот. А говоришь, к доктору дорого...
Если знаешь, что откуда и куда возить, то пофиг сколько доктор стоит. :smile: ))

В этом прелесть восточноевропейских позиций. А западники нехай живут себе на свою трёшку в месяц. )))

Морская Баба 04.07.2019 22:58

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 562309)
носки в России покупаю только))) А то у нас пара 2-3 евро стоит...запаришься стирать и штопать)))))

Берите Брестские! Реально клёвые носки и весёлые мотивчики есть наряду с классикой)))

hesburger 04.07.2019 23:02

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562315)
Берите Брестские! Реально клёвые носки и весёлые мотивчики есть наряду с классикой)))

В Беларуси тоже часто бываю...и тоже затариваюсь)))

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562314)
Ну, вот. А говоришь, к доктору дорого...
Если знаешь, что откуда и куда возить, то пофиг сколько доктор стоит. :smile: ))

В этом прелесть восточноевропейских позиций. А западники нехай живут себе на свою трёшку в месяц. )))

У моего друга сестра во Франции живёт лет 25 уже... бизнес свой имеет...И только советское воспитание не даёт ей послать всех на три буквы)))

More 04.07.2019 23:06

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562313)
А вот что касается налогов, рассказывали, что они грабительские для одиноких. Для женатых-дитятых очень существенно уменьшаются сразу.

Ага. Вот тут ещё уместно про социалку вспомнить.
Сколько там на ребеночка на бельгийштине положено в месяц?..
А у нас цельных 50 рублей было до этого года. Лепота, а не забота! Сейчас, правда, очухались вроде...

More 04.07.2019 23:08

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 562316)
В Беларуси тоже часто бываю...и тоже

Надо устроить международный сейшн в Витебске. )))

Aleks83 04.07.2019 23:08

Можно еще с Норвежскими ценами сравнить, Прибалтика тогда покажется ой какой дешёвой, почти на халяву все..

Но про уровень з.п не надо забывать.

hesburger 04.07.2019 23:12

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562321)
Надо устроить международный сейшн в Витебске. )))

В августе еду из Таллина через Беларусь и Россию в Казахстан))) так что по всему маршруту рад всем!))))

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:10 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562321)
Надо устроить международный сейшн в Витебске. )))

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 562322)
Можно еще с Норвежскими ценами сравнить, Прибалтика тогда покажется ой какой дешёвой, почти на халяву все..

Но про уровень з.п не надо забывать.

В Норвегии сука мороженое стоит 10 евро! Не говоря уж о бензине....

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 562322)
Можно еще с Норвежскими ценами сравнить, Прибалтика тогда покажется ой какой дешёвой, почти на халяву все..

Но про уровень з.п не надо забывать.


Там наши в такси подрабатывают...а оно там стоит ахринеть...

More 04.07.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 562323)
В августе еду из Таллина через Беларусь и Россию в Казахстан))) так что по всему маршруту рад всем!))))

О! Ближе к делу обсудим. :smile:

Морская Баба 04.07.2019 23:23

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562319)
Ага. Вот тут ещё уместно про социалку вспомнить.
Сколько там на ребеночка на бельгийштине положено в месяц?..
А у нас цельных 50 рублей было до этого года. Лепота, а не забота! Сейчас, правда, очухались вроде...

Нормально, вроде, положено. И самое главное, что чуть ли не до 18 лет что-то платят на детей)) А у нас очухались очень интересно. Бабки (в районе 13-14 тысяч, вроде) с 1,5 до 3 лет ребенка будут платить только тем, у кого доход не превышает 2 прожиточных минимума на трудоспособную единицу. То есть по факту, если в семье 2 детей и мама с папой. И у папы зп 65 тысяч в месяц, а мама присела в декрет до 3 лет с младшим ребенком, то таким - дырка от бублика. Так что внимательно нужно вчитываться в законодательные инициативы. Сначала все говорили, что 2ПМ на душу. Потом уточнили, что на трудоспособную душу))) А то что детям (нетрудоспособным) тоже надо есть, одеваться, обуваться, да те же памперсы - это не волнует. Я подозреваю, что со всей страны те самые 50 рублей собрать и отдать вновь образованным категориям малоимущих (меньше 2 ПМ на трудодушу), то на то и выйдет))) Короче, государство не обеднеет)))))

More 04.07.2019 23:25

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562327)
Короче, государство не обеднеет)))))

Кто б сомневался...

hesburger 04.07.2019 23:49

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562326)
О! Ближе к делу обсудим. :smile:

Согласен))) пока по плану Псков, Москва, Владимир, Нижний Новгород, Чебоксары, Казань, Уфа, возможно Челябинск...

Морская Баба 05.07.2019 08:30

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562327)
Бабки (в районе 13-14 тысяч, вроде) с 1,5 до 3 лет ребенка будут платить только тем, у кого доход не превышает 2 прожиточных минимума на трудоспособную единицу. То есть по факту, если в семье 2 детей и мама с папой. И у папы зп 65 тысяч в месяц, а мама присела в декрет до 3 лет с младшим ребенком, то таким - дырка от бублика.

Да! Сразу оговорюсь, что это цифры по Москве и то примерные... Думаю, в глубинке при зп папы в 65 тысяч людям от государства уже и не надо будет ничего))))))))

Aleks83 05.07.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562341)
Да! Сразу оговорюсь, что это цифры по Москве и то примерные... Думаю, в глубинке при зп папы в 65 тысяч людям от государства уже и не надо будет ничего))))))))

А сколько вообще в цифрах этот прожиточный минимум?
у многих с доходами и поболее, официальная часть скорее всего меньше.

Морская Баба 05.07.2019 09:41

Цитата:

Сообщение от Aleks83 (Сообщение 562344)
А сколько вообще в цифрах этот прожиточный минимум?
у многих с доходами и поболее, официальная часть скорее всего меньше.

Так о том и речь, что очень у многих поболее и даже официально. Но всё равно не та сумма, чтобы спокойно и просто нормально жить семьёй в 4 человека в МСК.

Насчет цифр. Их много разных. Детский ПМ, вроде как, сейчас в Москве 13 938. Детский - это та сумму, которую могут дать с 1,5 до 3. ПМ на душу населения (некий общий то есть) - 16260. ПМ на трудоспособную душу - 18580. Что конкретно они будут суммировать - пока вопрос. Так как закон только обсуждается. Но предположим, что этот средний - 16 тыщ. Вот и получается, что 2ПМ на трудодушу - это 32520 рублями. В случае если в семье двое трудоспособных (мама+папа) умножаем на 2. То есть суммарный доход семьи выше 65040 не позволяет рассчитывать на пособие с 1,5 до 3 лет ребенка. И вот представьте теперь, что в семье 2-3 детей. Один из них подросток, один школьник, один - малявка в памперсах и не дай Бог еще и на искусственном питании. И папа с зп 65050 р на всю эту голодную ораву, в Москве... Но в случае трёх детей, папа хотя бы на работу может бесплатно ехать. А если двое? Расходов всё равно много, а льгот никаких... ))
Радетели, короче, о судьбах. Всё демография им низкая...

Kladovchik.2011 05.07.2019 12:15

Детей рожают не ради льгот!
https://youtu.be/Hg15o6QVRjA

More 05.07.2019 13:32

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 562360)
Детей рожают не ради льгот!

Много нарожали-то с начала 90-х?.. Рожальщики, блин...

Kladovchik.2011 05.07.2019 13:52

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562370)
Много нарожали-то с начала 90-х?.. Рожальщики, блин...

А что есть какие-то обязательные нормативы?

More 05.07.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 562373)
А что есть какие-то обязательные нормативы?

А, то есть, когда до конкретики дошло сразу назад сдаём, и закрываемся вопросом на вопрос.
Понятно-понятно. Но громко крикнуть лозунг тем не менее, опять почти получилось. :smile:

Морская Баба 05.07.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 562373)
А что есть какие-то обязательные нормативы?

Ну как бы если стоит задача, чтоб страна не передохла, то да, есть.

Гориллка 05.07.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562293)
Боюсь, что единственный аргумент который придётся применять в этом случае - "зато бесплатно"...

ХА - да Вы оптимист. Бесплатно, да. Но очень сильно не везде. И очень сильно "НЕ БЫСТРО". Это когда вроде бы бесплатно, но через две недели. А тебе надо сегодня. Вот и получается, что уже не бесплатно, а очень дорого.

More 05.07.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Гориллка (Сообщение 562378)
Это когда вроде бы бесплатно, но через две недели. А тебе надо сегодня.

Да, знакомо. :smile:
Через две недели - это ещё хоть какая-то определённость есть.
А ещё есть так: приезжаешь за 30км к врачу в установленные часы приёма, а его нет.
И где он и когда будет НИКТО не знает. :pardon:

И так можно ездить один день, второй, третий...

Гориллка 05.07.2019 14:35

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562341)
в глубинке при зп папы в 65 тысяч

Такого папу в глубинке днем с огнем не сыщешь.


Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors