По моему, все просто. Есть два понятия "ДО" и "ПОСЛЕ".

Если для Вас непонятно понятие "ПОСЛЕ", объясните тогда, что такое "ДО"?

Ну или на Вашем конкретном примере. Имеем 3 фразы. Я напишу, как я их пойму услышав от дилера. Напишите свой вариант Вы.

1) Вы получите машину до 23 числа. Если я хочу получить машину как можно раньше, но 23-е меня устраивает, то я разве что спрошу, а когда можно поинтересоваться не пришла ли уже машина (20, 21, 22)? А 23-го уже буду требовать машину!
2) В получите машину 23-го. Тут все четко и никаких вопросов, получу именно 23-го, если придет раньше или позже, то буду недоволен.
2) Вы получите машину после 23-го. Я буду знать, что раньше 23-го мне деньги не понадобятся и если дилер привезет ее раньше, то это его проблемы, я раньше 23-го деньги не дам. Если же мне машина нужна как можно раньше, то уточню не позже какого числа она придет? А если не очень тороплюсь, то позвоню 23-24-го и уточню не пришла ли машина.

:)

Если что-то нужно точно в срок, то слово "после" применять опрометчиво.
А вообще, спор ни о чем. Каждый неоднозначные выражения воспринимает по-разному. И склад ума, говорят, есть "математический" и "гуманитарный". :drinks:

Это как отказаться от рыбы на вопрос:
- Рыбу не будешь?
Маленькие дети отвечают: "Да, не буду".
Взрослые же, как правило: "Нет, не буду".

:smile::drinks:

Это немного разные понятия. Не ранее 23 числа включает само 23-е, а после - 23-е число исключает. :)

Мой мозг взорвался....:wacko2:

Спасибо за поддержку,
понимание и добрые советы за сим кланяюсь.

Бывайте здоровы.

Если посмотрите тему того же Петровского, то поймете, что участников всегда поддерживаем в спорах с дилером, но только если претензии обоснованы.

Удачно получить машину!

Kyzia, никто не хотел Вас обидеть. Просто, действительно, русский язык многогранен. И каждый воспринимает фразы по разному.
Если Вы хотели конкретики от дилера, то нужно было ставить конкретные даты. А не надеяться, что после 23, Вы получите машину 23 числа.

Тема оказалась "Грамотность и правописание" и обсуждение шло по поводу "после". :sorry:
По первоначальной ситуации на мой взгляд дилер не прав в большей степени. Коль по нескольку раз было озвучено, что машина нужна после 23-го разным работникам, то хоть кто-то должен был уточнить конкретные сроки (даже если менеджер не понял).
Когда человек не один раз говорит, а настоятельно напоминает, что нужна после 23-го числа, не может не закрасться мысль, что он рассчитывает на 24-е, т.к. какая клиенту разница сколько авто простоит у дилера, если он уже предупредил, что раньше 23-го не ждите, а раз беспокоится, то... надо уточнить. :smile:

Но, себя обезопасить от такой ситуации было не сложно, оперируя точными цифрами.

Но это уже совсем для другой темы. :sorry:

Два варианта договорённости...
Я должен ездить на новой машине после 23-го
Я должен купить в салоне новый автомобиль после 23-го

Ребят, это совсем не так, я работаю с клиентами в автосалоне и один из первых вопросов при подведении итогов-когда Вы планируете забрать? Если ответ, что после или не ранее, то остается только сказать, что по факту готовности мы Вас поставим в известность, а там как уж захотите....именно последняя фраза и не была произнесена менеджером, в чем и есть его прямая вина, все, больше ни в чем, а далее в силу вступил человеческий фактор(что 100% так и было), типа ему не срочно, после 23, значит ПТС можно заказать и 23 ит.д. и т.п., так как есть более нетерпеливые клиенты... но уверен, что условия договора не нарушены, поэтому это все эмоции, и еще ИМХО, здесь не обошлось без чего-то(какого-то события или действия), о чем здесь даже и не прозвучало...

После, после, после. Вот и получи после.

-Мне нужна машина 23 числа.
-Мне нужна машина после 23 , но не позднее 24,25 итд.
-Мне нужно получить машину в период с 23 по 24,25, итд.

Вот куча вариантов , всем все понятно. И можно еще написать.

Олег, не спорю, что вина менеджера есть в этой ситуации. Сам менеджер со стажем. Но все же я за то, что в этой ситуации обоюдная вина.

Предлагаю, закончить с обсуждением "ПОСЛЕ", думаю Kyzia, все-таки нас услышал, хотя и не хочет признавать этого и даже обиделся на нас.

Дальнейшее обсуждение ничего нового не даст.

Юр, в этом споре мы услышали претензии одной стороны, но ведь должен быть ответ от второй. Подождем, что Леонид ответит. Тогда можно будет и точно понять кто прав кто виноват.

Я о споре о формулировке, здесь мы обсуждаем только ее.

А саму спорную ситуацию полностью знают только Kyzia и продавец, мы можем только предполагать. Леонид в общем, уже предложил обсудить ситуацию и продолжение вряд ли услышим, а если и услышим, то в теме Петровского.

О тонкостях русского языка:
Стакан на столе стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. То есть стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Однако если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.
Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.
А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским))

«Сломай мозг иностранцу» или как сделать дословный перевод на другой язык:)

• Старый новый год
• Принуждение к миру
• Детская пластмассовая железная дорога
• Свежие консервы
• Незаконные бандформирования
• Туалетная вода
• Среднее ухо
• Холодный кипяток
• Ресторан Макдональдс
• Сухое вино
• Миротворческие войска
• Истинная правда
• Да нет наверное
• Наверное, точно
• Молочный зуб
• Два градуса тепла
• Начинают заканчиваться
• Деревянный стеклопакет
• Битый час!
• У пациента сильная слабость
• SMS—сообщение
• Убить насмерть
• Пойду съезжу в магазин
• Жидкий стул
• Сделай огонь тише!
• Предельно допустимая норма
• Смертная казнь
• Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков

MTB, Татьян - а переведи текст на русский простой:mda:

ktoto-zdes, забей

кого???

богатый русский язык........... ну пусть будет ГВОЗДЬ

В ворота клюшкой? :shok::sarcastic:

Забили клюшкой в воротах гвоздь в плюшку

Говорить надо правильно.

1. Сколько можно сомневаться "приДТи" или "приЙТи"? Запомните раз и навсегда, правильно - "приЙТи".
2. Заказали "экспрессо"? Чтобы быстрее приготовили? Кофе называется "ЭСПРЕССО"!
3. Как правильно: "ПОБЕДЮ" или "ПОБЕЖДУ"? Никак! У глагола "победить" нет формы 1-го лица ед. числа в будущем времени. "Одержу победу", "сумею победить" вполне себе заменяют эту форму.
4. Повторяем! Не существует слов "вообщем" и "вобщем"! Есть слова "ВООБЩЕ" и "В ОБЩЕМ". И точка.
5. В документах стоит "ПОДПИСЬ", а вот в Сикстинской капелле на алтарной стене - "РОСПИСЬ". Не путаем, друзья, не путаем!
6. С точки зрения лексической сочетаемости выражение "самый лучший" звучит так же нелепо, как "более красивейший". Большой привет режиссёрам "Самого лучшего фильма".
7. "Занять" - это взять взаймы! "Займи мне денег" - неверно. Нельзя занять КОМУ-ТО, можно только У КОГО-ТО. "Одолжи мне денег", "Можно мне занять у тебя?" - правильно.
8. "В течениЕ" (какого-то времени, в продолжение), но "в течениИ" (например, реки, течение как направление в искусстве). Обратите внимание, всегда раздельно!
9. АДронный коллайдер! Не "АНдронный", кто такой этот "Андрон"? Адроны - это элементарные частицы, в их честь и был назван коллайдер. "Коллайдер", кстати, с двумя "л".
10. ВыИграть! Не выЙграть! Искренне не понимаем, что движет людьми, которые ставят туда "Й". Проверочное слово - ИГРА.
11. Как правильно: "едь" или "ехай" или " езжай"? Никак! Повелительная форма от глаголов "поехать" и "ехать" будет только "ПОезжай" или "ЗАезжай", "ПРИезжай" и т.п.. Употребление слова "езжай" без приставки считается допустимым, но нежелательным в разговорной речи.
12. Все, кто еще говорит "ИХНИЙ", будут гореть в аду!
13. За написание "извЕни" вместо "извИни" пора вводить денежные штрафы.
14. Сомневаетесь, как верно: "ложИть" или "лОжить"? Правильно: ПОложИть (-ложить только с приставками!) и класть (строго без приставки!). Например, "я кладу на ваши правила и нормы" или "я положИл на русский язык ещё в школе".
15. Девушки, не продолжайте общение с человеком, который пишет вам "ты симпОтичная девчЁнка". Помогите естественному отбору!
16. "Что бы мне ОДЕТЬ?" - можно думать только Юдашкину. Ну, вспомните же: "надеть носки" - "снять трусы", "одеть Машу" - "раздеть Катю". Поэтому правильно: "Что бы мне НАДЕТЬ?".
17. Не подменяйте "извините" на "извиняюсь". "Извините" - я был не прав и прошу меня извинить, "извиняюсь" - я уже себя извинил за эту ерунду, а вы как хотите.
18. "Тебе это нравиТЬся?"- "Нет, мне не нравиТЬся!" - это ужас! Итак, вспоминаем школьную программу. Если глагол отвечает на вопрос "что делаЕТ?/что сделаЕТ?", то мягкий знак НЕ НУЖЕН. А если - на вопрос "что делаТЬ?/что сделаТЬ?", то мягкий знак НУЖЕН. Вот так вот, грамоте учиТЬся всегда пригодиТся.
19. Правильно ставьте ударения в словах: красИвее (не красивЕе), жалюзИ (не жАлюзи), крЕмы (не кремА), цепОчка (не цЕпочка), поварА (не пОвары).
20. Кто С Москвы? Шагом марш в деревню! Литературная норма: я ИЗ Брянска, ИЗ Смоленска, ИЗ Екатеринбурга. "С Москвы" - просторечие.
21. "По-моEму", "по-твоEму" - пишется ЧЕРЕЗ ДЕФИС! Никаких "помойму" и прочей ерунды!
22. Запомните! Поздравляю с (чем?) днём (чего?) рожденИЯ! Иду (куда?) на день (чего?) рожденИЯ! Был на ДНЕ рожденИЯ. Никаких "иду на день рожденИЕ", "поздравляю, с днем рожденИЕм" и подобной ереси. Причем, все слова пишутся с маленькой буквы.
23. Правильно говорить: "Я люблю МОРОЖЕНОЕ (не мороЖНое, не морожЕННое). Я хочу ПИРОЖНОЕ (не пирожЕНое, не пирожЕННое)".
24. Запомните, как пишутся слова: всё-таки, вряД ли, пОТихоньку, ВКратце, иЗРедка, неужТО, как будтО, ВПоследствиИ. Да, они пишутся именно так!
25. Классика. "ПозвонИшь мне?" - ударение всегда на последний слог! Без исключений! Проверяем песней "ПозвонИ мне, позвонИ".
26. Не говорите "сосисЬки", в этом слове в помине не было мягкого знака.

Все это от лукавого... нет наверное правильнее от Кирилла и Мифодия...
Один в девичестве Константин по клички Философ:sarcastic:
другой рожденый в Моравии по имени Михаил...
Идем далее они из Византий... раскола в церкви тогда не было она вот только появилась...
И вот мне не понятно... что люди изъясневшиеся на мертвом языке... скорее даже на наречии... их язык нечто среднее между древнегреческим и новогреческим...
дают нам азбуку... и церковь...:rtfm: история... друзья :sarcastic:
идем далее.... письменность "словен", как их византийцы называли...
была... вот краткий пример::preved:
http://interesko.info/ava/wp-content...haromutie2.jpg
ни чего не напоминает?
http://scripts.garshin.ru/alphabet/b...osthi_cons.gif
индийская азбука:sarcastic:

так что я предлагаю оставить в покое так называемых "неучей":yahoo:
к которым я отношу и себя:rofl:
и подумать что в спорах за нынешнию письменность мы можем потерять что-то еще...:dash1:
пусть философствуют филологи на заданую тему...

да чуть не забыл... почему-то в учебниках истории говориться учащимся что якобы письменности до прихода греческой церкви и греческих верований не было... нету типа фактов... :sarcastic:
но теперь то мы знаем что это не так... а учебники остались...все материалы для наглядности взял из ВИКИпедии:rtfm:
ИМХО я вообще считаю, что писать надо как думаешь... думаешь сосисЪски... так и писать надо... но вот крохи знания полученные в школе по письменному языку не дают...:sarcastic:

Всем спасибо кто дочитал:thank_you2:
старался поправить ошибки правописания... но если чего сильно ногами не бейте :sarcastic:

не всё поравилось... :sarcastic:

:drinks: :drinks: :drinks:

Вот об этом даже и не знал. Всегда считал что правильно "придти", т.к. "идти". Или "идти" не правильно, а правильно "ийти"? :sarcastic:
Есть где то дома старая книга, если не ошибаюсь "Два капитана", так в ней печаталось не "идти", а "итти". Всю книгу мне это слово глаз резало.

очепятка
тут бядаааа ну слышу я мягкого знака:sorry:
а там где его не надо слышу:sarcastic:

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:57 ----------

вот мне тоже говорили будешь много читать... будешь правильно писать:sarcastic:
интересно вот когда это начнется после какой по счету книги?:sarcastic:

я когда читаю интересную художественную литературу, букв не вижу у меня образами(картинками) читается, какие там знаки припинаки... какие там буквы:sarcastic:
если серьезную вещь... то пытаешься понят что там вообще написано... не до букв как таковых... :rofl:
:sarcastic:

-почему в слове кон мягкий знак не слышится, но пишется, а в слове тарелька слышится, но не пишется

Я вот хочу спросить: у вас, у русских, постель пишется с мягким знаком потому -что она мягкая, а вот камень почему с мягким знаком, он же твёрдый...(из разговора армянина с русским)

решЁтка...............