Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Обсуждение социально значимых вопросов (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9181)

Tatiana 02.07.2019 19:35

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562052)
Почему это в некотрых других странах "под пятой либералов" эти самые либералы вполне управляемые, для того чтобы обеспечить гражданам вполне сносные условия, которые не вызывают у них решительного недовольства, и только в России...

Не только. Процитирую того же Фурсова (не дословно, своими словами): капитализм - система глобальная, это не только Германия с Францией, но и Нигерия с Гаити. И в одном месте лучше, потому что в другом хуже - левередж называется (дословно переводится "рычаг"). Но этот с этим левереджем кто первый встал, того и тапки, т.е. Германия, Франция, мелкобритания, Штаты и далее по списку с одной стороны этого рычага, а Нигерия, Гаити и многие-многие другие - с другого. И мы с другого. Не на самом конце, а ближе к точке опоры, но с другой стороны, и те "красивые" страны живут красиво в том числе и за наш счет.

cap obvious 02.07.2019 19:43

Только не "в том числе", а исключительно за наш счет. Не бывает капитализма "хорошего" и "плохого". "Плохой" капитализм в РФ и черной Африке есть безусловный залог существования капитализма "хорошего" во Франции, Канаде и т. д.

Один "хороший" капитализм одновременно на всей планете существовать не может. Ему неоткуда будет брать ресурсы для своего хорошего существования.

More 02.07.2019 20:01

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562073)
Не только. Процитирую того же Фурсова (не дословно, своими словами): капитализм - система глобальная, это не только Германия с Францией, но и Нигерия с Гаити. И в одном месте лучше, потому что в другом хуже - левередж называется (дословно переводится "рычаг"). Но этот с этим левереджем кто первый встал, того и тапки, т.е. Германия, Франция, мелкобритания, Штаты и далее по списку с одной стороны этого рычага, а Нигерия, Гаити и многие-многие другие - с другого. И мы с другого. Не на самом конце, а ближе к точке опоры, но с другой стороны, и те "красивые" страны живут красиво в том числе и за наш счет.

Хорошая доктрина по поводу "за счёт", но только уж очень однобокая.
Капитализм живёт не только "за счёт других стран", но в основном за счёт эксплуатации труда одних, другими.
И эти "одни" расположены не только в Зимбабве и России, но и во всех остальных странах.
Капитализму пофиг, где территориально находятся те, кого необходимо эксплуатировать.
Поэтому, эксплуатация одних другими происходит повсеместно.
Только с учётом того, кто на что годится. Кому траншеи копать, кому подай-принеси исполнять, кому коды по 9$ в час писать.

Я же говорил не об этом, а о том что даже при такой схеме которая работает повсеместно, приёмы управления в некоторых других странах позволяют обеспечить и эксплуатируемым в том числе, приемлемые условия существования, против которых они не восстают.
Ведь самый безопасный раб это тот, который доволен жизнью и ощущает себя свободным, не так ли?.. :smile:

Если же говорить об общих чертах капиталистической модели, то кроме эксплуатации, она не может существовать без постоянного расширения.
А вот с этим-то как раз и затык получается.
Все рынки на шарике окучены, все потребности удовлетворяются, даже те, которые придумываются для нас специально, ради того чтобы маховик движения не останавливался.

Стагнация потребностей приводит к стагнации торговли, производства, и далее до самого корня.
А корень прост как 3 копейки.
Главное, что искуственно создавалось крайние 100 лет, это потребность мира в деньгах.
Деньги являются тем самым "товаром", на продаже которого наживаются те, кто стоит в эпицентре системы.

И когда иссякает потребность постоянного увеличения спроса на деньги, этим "центральным" гражданам становится очень неуютно в этом мире.
Потому что никто до сих пор так и не знает, какой же существует выход из сложившегося положения, и существует ли он вообще.

Tatiana 02.07.2019 20:11

Цитата:

Сообщение от cap obvious (Сообщение 562075)
Только не "в том числе", а исключительно за наш счет.

"В том числе" - я имела в виду, что мы в числе эксплуатируемых, а не эксплуатирующих стран.


Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562078)
Хорошая доктрина по поводу "за счёт", но только уж очень однобокая.
Капитализм живёт не только "за счёт других стран", но в основном за счёт эксплуатации труда одних, другими.

Вы задали вопрос почему в одних странах капитализм выглядит гораздо лучше - вот я и ответила. Вы же в своем вопросе не имели в виду почему западноевропейские капиталисты живут лучше российских трудящихся? :) Трудящиеся в странах той же Западной Европы тоже эксплуатируемы - но имеют подачки за счет того трудящихся эксплуатируемых стран.

More 02.07.2019 20:26

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562080)
"В том числе" - я имела в виду, что мы в числе эксплуатируемых, а не эксплуатирующих стран.

На мой взгляд, "эксплуатируемые страны" несколько некорректное понятие.
Эксплуатируются люди, точнее, их труд.
В каждой стране градация эксплуатируемых и эксплуататоров разная.

Если люди имеющие власть в некоторой стране руководствуются в первую очередь интересами собственной наживы и обогащения, позволяя капиталистам из других стран наживаться на её ресурсах, предпочитая не делиться с собственным народом прямым эквивалентом дохода (как это происходит в подавляющем большинстве арабских ресурсных стран, и даже, прастиоспидя, на Аляске с её нефтяным фондом), предъявляя вместо этого какие-то мутные налогово-бюджетные схемы, по которым якобы налоги(!!!) от продажи ресурсов формируют бюджет, то да, такую страну наверное, вполне можно назвать эксплуатируемой.
Только не другими странами, а собственным руководством.


Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562080)
Вы задали вопрос почему в одних странах капитализм выглядит гораздо лучше - вот я и ответила.

Нет. Я не задавал вопроса по поводу капитализма в других странах.
Я просто посетовал на обход определённой темы Хазиным. :smile:

PS. Кстати, самая "эксплуатируемая страна" в мире на мой взгляд, это Китай. ))

Гусь 02.07.2019 20:36

По всем выше перечисленным вопросам и темам есть ответы у господина Делягина.
На сайте радио КП (комсомольская правда) есть архив передач. Можно послушать. Он по понедельникам и пятницам, в 17.00.
зы. Не реклама. Просто предложил послушать умного человека.

Tatiana 02.07.2019 21:07

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562083)
На мой взгляд, "эксплуатируемые страны" несколько некорректное понятие.

Ну почему же. Вот мы (РФ в смысле) свои деньги складываем в американскую кубышку под 0,5%, а потом занимаем под 6% - как раз эксплуатация государства. Когда транснациональная корпорация вывозит, скажем, полезные ископаемые задешево в офшор, а из офшора продает уже по "рыночной" цене - тоже самое (это не наш случай вроде как, но вот в Африке такое сплошь и рядом, и у них нет ядерного оружия, так что вякнуть они не могут).

More 02.07.2019 21:45

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562087)
Ну почему же. Вот мы (РФ в смысле) свои деньги складываем в американскую кубышку под 0,5%, а потом занимаем под 6% - как раз эксплуатация государства.

Правильно. Но всегда стоит уточнить - эксплуатация государства кем?..
Кто грабит граждан?.. Кто направляет финансовые ресурсы в американскую кубышку?..

И, вроде, ядерное оружие есть... А судьбинушка по сути, как у Африки... :pardon:

AEN 03.07.2019 01:33

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562088)
Правильно. Но всегда стоит уточнить - эксплуатация государства кем?..
Кто грабит граждан?.. Кто направляет финансовые ресурсы в американскую кубышку?..

Кто?
Капиталисты. И их ставленники во власти. Всё как и писали классики.

п.с. В середине 80-х мне в техническом ВУЗе преподавали марксизм под разными вывесками. Преподавали так отвратительно, что ни кто не хотел вникать в суть.
Потом нас так легко завлекли в капитализм. А сейчас, без знаний, разобраться в происходящих процессах очень сложно.

---------- Сообщение добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:17 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562083)
На мой взгляд, "эксплуатируемые страны" несколько некорректное понятие.
Эксплуатируются люди, точнее, их труд.

Да, труд. Но есть же ещё и неэквивалентный обмен при международной торговле. Страна "продавец сырья", в конечном итоге, всегда проиграет "продавцу машин". Поэтому труд в периферийных странах эксплуатируется больше, чем в центральных странах. И термин "эксплуатируемые страны" вполне пригоден.
Когда-то эксплуатация стран была явной - колония/метрополия. Сейчас капиталисты применяют другие инструменты, но цель та же.

AEN 03.07.2019 02:12

Перейдём на личности. :smile:
В прямом эфире смотрел только последнюю часть прямой линии президента. Поразила миниатюра сыгранная на последний вопрос "о стыде".
Подумал, что повторно эту сценку показывать по ящику не будут, что бы не позорить шефа. Но нет, крутили по всем новостям. :wacko2:

Может я один такой - фома неверующий? Но вот ещё один такой же попался - БуркинаФасо разобрал эпизод по пунктикам.
О "покаянии" Путина на Прямой линии

AEN 03.07.2019 02:53

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 562059)
С клонированием сталина, вы готовы на очередной 37-й, Беломорканал, ГУЛАГ, миллионные жертвы? Не забывайте о том, что жертвой репрессий можете стать первым.

Сейчас, в эпоху интернета, пора уже более взвешенно и спокойно относиться в к "37-м" и "ГУЛАГам". Я сам в перестройку и в 90-е, начитавшись Огоньков и солженицыных, стал антикомунистом и антисталинцем, но тогда альтернативной информации не было. Сейчас-то, появляется.

Простой пример. Был док. фильм "Русский крест", аж 3 серии, о судьбе актёра Жжёнова. Там он ездит по местам, где отбывал наказания, как невинно пострадавший от репрессий Сталина. Естественно с рассуждениями и выводами о "преступности режима".
И вот неожиданное продолжение этой истории.
Ролик длинный, но коротко такие истории не объяснить.


Tatiana 03.07.2019 08:43

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562083)
Нет. Я не задавал вопроса по поводу капитализма в других странах.

А это тогда что?
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562052)
Почему это в некотрых других странах "под пятой либералов" эти самые либералы вполне управляемые, для того чтобы обеспечить гражданам вполне сносные условия, которые не вызывают у них решительного недовольства, и только в России


More 03.07.2019 09:14

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562109)
А это тогда что?

А это обращение к господину Хазину, констатирующее отсутствие у него интереса к определённой теме:

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562052)
Жаль одного только Хазин никогда не объясяет.
Почему это в некотрых других странах "под пятой либералов" эти самые либералы вполне управляемые, для того чтобы обеспечить гражданам вполне сносные условия, которые не вызывают у них решительного недовольства, и только в России, (вот поди ж ты!) либералы и царь, и Бог, и полновластные хозяева страны, при том что президентом у нас неустанно числится гений многоходовочек, который так ловко увёл страну с передовой мирового торгового противостояния, но абсолютно беспощен в решении её внутренних проблем... :pardon:

Но в принципе, кто-нибудь может воспринять это как чистый вопрос, да. :smile:

More 03.07.2019 10:35

Голикова заявила о «катастрофической» убыли населения России

Какая неожиданность... :pardon:

Андрей1974 03.07.2019 13:57

Что характерно, при "Отце народов" численность населения увеличивалась (не смотря на его "кровожадность"). :scratch_one-s_head:

More 03.07.2019 14:10

Почитать познавательное... :smile:

Александр Лебедев: «С банкстерами и оборотнями из управления "К" ФСБ у меня пока боевая ничья»

Kladovchik.2011 03.07.2019 15:05

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 562141)
Что характерно, при "Отце народов" численность населения увеличивалась (не смотря на его "кровожадность"). :scratch_one-s_head:

Могу вас успокоить, Сталин тут не причем! В США за последние 30 лет такая же тенденция как и в РФ.

More 03.07.2019 15:26

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 562145)
В США за последние 30 лет такая же тенденция как и в РФ.

Опять вы врёте...

amd 19 03.07.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 562141)
Что характерно, при "Отце народов" численность населения увеличивалась (не смотря на его "кровожадность"). :scratch_one-s_head:

И батюшках Императорах Романовых росло. И при Н.С.Хрущеве, и при Л.И.Брежневе тоже росло...

dg972 03.07.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 562141)
Что характерно, при "Отце народов" численность населения увеличивалась (не смотря на его "кровожадность"). :scratch_one-s_head:

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1HTo3u...fq6xIsVXaK.jpg

Tatiana 03.07.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 562149)
И при Н.С.Хрущеве, и при Л.И.Брежневе тоже росло...

За счет окраин, которые ныне отвалились. Были прогнозы, что году к 2000 (или даже раньше, извините, точную дату не помню) население азиатских республик составит более 30% населения СССР.

amd 19 03.07.2019 17:33

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562153)
За счет окраин, которые ныне отвалились. Были прогнозы, что году к 2000 (или даже раньше, извините, точную дату не помню) население азиатских республик составит более 30% населения СССР.

Так и при ИВ тоже самое происходило...

Морская Баба 03.07.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 562153)
Были прогнозы, что году к 2000 (или даже раньше, извините, точную дату не помню) население азиатских республик составит более 30% населения СССР.

А даже и без СССР составит. Если не уже...

Андрей1974 03.07.2019 18:08

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 562145)
Могу вас успокоить, Сталин тут не причем! В США за последние 30 лет такая же тенденция как и в РФ.

Зачем меня успокаивать?, я совершенно спокоен и стараюсь по всему относиться философски. :preved:


Tatiana 03.07.2019 18:10

Начинается крупнейший кризис в истории человечества. Андрей Фурсов


Kladovchik.2011 03.07.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562147)
Опять вы врёте...

Речь идёт о рождаемости , а не о смертности!!! А он примерно одинаковый 1,7-1,8 ребенка на одну женщину!

More 03.07.2019 18:29

Речь шла об убыли населения.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kladovchik.2011 03.07.2019 18:52

Цитата:

Сообщение от Андрей1974 (Сообщение 562141)
Что характерно, при "Отце народов" численность населения увеличивалась (не смотря на его "кровожадность"). :scratch_one-s_head:

Где здесь написано об убыли????

More 03.07.2019 19:22

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 562163)
Где здесь написано об убыли????

В посте, за которым последовал цитируемый вами.

PS. Скажите, а на знаках препинания у вас клавиша залипает? Просто интересно. )))

ХОЧУ 03.07.2019 20:11

Грибочков? Бесплатно? В России? :pardon:
Минсельхоз решил взять под контроль сбор грибов и ягод.
Министерство сельского хозяйства намерено взять под контроль сбор, переработку и оборот дикорастущих грибов, ягод, орехов, березового сока, семян и лекарственных растений.
...Как говорится в пояснительной записке к документу, дикорастущие пищевые ресурсы пользуются высоким спросом как внутри страны, так и за рубежом, а сфера их переработки и оборота является «экономически и социально значимой отраслью, обладающей значительным потенциалом роста». Несовершенство правового регулирования сбора дикорастущего сырья в предпринимательских целях и для собственных нужд населения сейчас сдерживают этот рост, отмечают авторы документа. В нем Минсельхоз просит наделить его полномочиями регулятора данной сферы, чтобы развивать производство и увеличить поставки переработанной продукции на экспорт.
https://news.mail.ru/society/37855248/?frommail=1

dg972 03.07.2019 20:46

Давно пора брать налог с грибников и рыбаков! А то ишь, ХАЛЯВЩИКИ! :sarcastic:

More 03.07.2019 20:58

Ага. Уже кажется, собирались брать налоги с каждой бабушки продающей продукцию со своего огорода.
И даже, уже где-то в каких-то отчётах берут, наверное... :smile:

AEN 03.07.2019 21:05

Инфографика по демографии РФ и бывших братских. https://burckina-new.livejournal.com/1744920.html
Для США https://population.un.org/wpp/Graphs...ic/POP/TOT/840
График с прогнозом Госкомстата СССР (какие были планы!!!) и Росстата https://burckina-new.livejournal.com/1762344.html

Морская Баба 04.07.2019 12:08

Не знала, куда сунуть.. Для юмора грустновато, для новостей мелковато.. Хотя данный опус как раз позаимствован из наших теленовостей. Привожу "на языке оригинала", ничего не редактирую, чтобы не исказить)))


Представлялись врачами, втирались в доверие и грабили пенсионеров. В Подмосковной Балашихе задержали двух женщин, которых подозревают в серии краж. Полицейские остановили такси, в которых ехали злоумышленницы - при них нашли и улики: мобильные телефоны, несколько наручных часов, ювелирные украшения. В МВД рассказали об одном из эпизодов. Представившись медработниками, подельницы предложили 90-летнему мужчине пройти бесплатное обследование. Во время фиктивного осмотра, вытащили из кармана брюк 200 тысяч рублей, а также из серванта похитили драгоценности. Подозреваемые взяты под стражу, им вменяется как минимум 9 случаев противоправных действий. Установлено, что сумма причиненного ущерба пострадавшим превысила четыре с половиной миллиона рублей.


И дальше я сильно прошу прощения.. Кто здесь дурак? 90-летний мужчина с 200 тыс "на кармане" (видимо, на поход в "Пятерочку" за продуктами), который с чего-то повёлся на бесплатное обследование. Сотрудники пресс-службы МВД, которые всё это сочинили? Или мы с вами - зрители и читатели?

dg972 04.07.2019 12:21

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562241)
Кто здесь дурак?

Журналюги тоже МОГУТ! Иногда такого понапишут, что хоть стой, хоть падай. По Рен-ТВ немного по другому преподнесли.

Морская Баба 04.07.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 562243)
Журналюги тоже МОГУТ!

Запросто!

AEN 04.07.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от Морская Баба (Сообщение 562241)
90-летний мужчина с 200 тыс "на кармане" (видимо, на поход в "Пятерочку" за продуктами), который с чего-то повёлся на бесплатное обследование.

Например пенсионер полковник, инвалид боевых действий и т.п. может иметь солидную пенсию. А то что повёлся, так в 90 лет голова у многих уже не работает. :( Этим и пользуются.

Работал когда-то с ветераном, дай бог ему здоровья. Он участник ВОВ (юнга) + служба в Каспийской флотилии. Военная пенсия у него была существенно больше моей зарплаты.
Воровки знают кого обрабатывать. Возможно действуют по наводке.

hesburger 04.07.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от Tatiana (Сообщение 561697)
Нет, у нас все совсем не прекрасно, но и там до рая далеко, причем из "развитых стран" именно в Европе сложнее всего. Говорю и как финансист, знакомый с предметом чуть ближе "среднего обывателя", и как человек... э... поживший на других континентах :)

Я бы сказал, что очень сложно((( Налоги огромные, цены на все высокие... Со стороны вроде кажется все богатые, а копни глубже... Все повязаны в кредитах и в лизингах)))

More 04.07.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от hesburger (Сообщение 562258)
цены на все высокие...

На что цены высокие, кроме топлива?..

AEN 04.07.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 562259)
На что цены высокие, кроме топлива?..

Предположу, что на услуги. Как и в неризиновой.

Когда "эмигранты" приезжают в отпуск к нам в Иж из Мск и из Европ, то сразу же идут к стоматологам, парикмахерам и т.п. Счастивы ... !! :yahoo:


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors