Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   ТЭН в печке (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=260)

YuriyVZ 23.01.2015 17:01

Цитата:

Сообщение от MZhern (Сообщение 278537)
п.с. я думаю, особо актуально, для дизельных моторов... я мерзну.. первые 30 минут поездки.

Что-то у Вас не так работает. Я максимум через 10 минут уменьшаю тепло, ну или перевожу вентилятор со 2-й на 1-ю скорость. И этот максимум был в -27.
PS: Обдув только на стекло. Рециркуляция если только пока снег чищу.

YuriyVZ 23.01.2015 17:04

Цитата:

Сообщение от MZhern (Сообщение 278537)
было бы неплохо, если бы кто-то разбирающийся в прошивках, рассказал об алгоритме работы ТЭНов.

На Рено4х4 было описание алгоритма работы (года 2 назад), тогда действительно была проблема с их включением, поэтому люди интересовались, но проблему исправили прошивкой как раз года 2 назад. С тех пор мало кто интересуется, как они работают, тепло и ладно.

MZhern 23.01.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 278540)
Что-то у Вас не так работает. Я максимум через 10 минут уменьшаю тепло, ну или перевожу вентилятор со 2-й на 1-ю скорость. И этот максимум был в -27.
PS: Обдув только на стекло. Рециркуляция если только пока снег чищу.

Буду обращать внимание дилера на ТО..
Вопрос, как понять, что что-то не так работает... как минимум надо понять, как это должно работать для начала :smile: Как диагностировать ТЭНы?

Но факт остается фактом - я мерзну. минут 10 минимум машина стоит на автозапуске пока выхожу из дома(печка максимум, скорость 2). Время поездки на работу - около 20-25 минут(около 11 км по городу). Тепло становится только к концу поездки. Температура окружающего воздуха - от -15.. если на улице теплее, то вроде бы не холодно в машине.

YuriyVZ 23.01.2015 17:25

Цитата:

Сообщение от MZhern (Сообщение 278547)
Буду обращать внимание дилера на ТО..
Вопрос, как понять, что что-то не так работает... как минимум надо понять, как это должно работать для начала Как диагностировать ТЭНы?
Но факт остается фактом - я мерзну. минут 10 минимум машина стоит на автозапуске пока выхожу из дома(печка максимум, скорость 2). Время поездки на работу - около 20-25 минут(около 11 км по городу). Тепло становится только к концу поездки. Температура окружающего воздуха - от -15.. если на улице теплее, то вроде бы не холодно в машине.

В принципе, может, действительно, есть некие ограничения и на ХХ ТЭНы не греют полноценно, не знаю. Я никогда не грею машину, сел и поехал. Через 5 минут тепло.
Правда, еще есть один интересный момент, у каждого понятие тепло очень разное :sarcastic:
Предлагаю, попробовать обдув только на стекло включать (ну и закрыть центральные воздуховоды), только обязательно переключить еще до запуска двигателя, чтобы резкого перепада не было и стекло не треснуло.

zigzag 23.01.2015 17:57

Цитата:

Сообщение от MZhern (Сообщение 278547)
Буду обращать внимание дилера на ТО..
Вопрос, как понять, что что-то не так работает... как минимум надо понять, как это должно работать для начала :smile: Как диагностировать ТЭНы?

Но факт остается фактом - я мерзну. минут 10 минимум машина стоит на автозапуске пока выхожу из дома(печка максимум, скорость 2). Время поездки на работу - около 20-25 минут(около 11 км по городу). Тепло становится только к концу поездки. Температура окружающего воздуха - от -15.. если на улице теплее, то вроде бы не холодно в машине.

проверить включение тэнов (реле тэнов) очень просто.
после включения вентилятора на холодном двигателе слышны 2 щелчка включения реле ТЭНов снизу слева от печки.

maslovyu 23.01.2015 18:58

Этот "алгоритм" в свое время я еще откуда-то копировал. Это опытная практика, которая может быть другой по куче причин, например из-за обновления прошивки. Реального алгоритма работы никто не знает. Также , например, как и подлючения зада в 2WD. Мне бы вот иногда хотелось включить вентилятор, но чтобы фен не врубался. Когда это сделать можно ?

MZhern 23.01.2015 19:02

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 278539)
А я видел, как они работают на полную мощность на ХХ, а увеличение оборотов ускоряет прогрев двигателя и циркуляцию антифриза через радиатор печки. Вот и весь фокус. Кто нибудь эл.схему на ТЭНы смотрел, прежде чем такую чушь писать, эксперименты ставил, ток мерил?

Ищу схемы... пока не нашел.

но наткнулся на на это описание(из мануала рено, страница 13В-14)

http://s009.radikal.ru/i309/1501/28/358ac6ada7b2.jpg

dg972 23.01.2015 19:16

Цитата:

Сообщение от MZhern (Сообщение 278611)
Ищу схемы...

ftp://cw:ClubRenault@club-renault.lv...2011_03_14.iso
Электросхемы на Дачию.

ps Я экспериментировал с бензиновым мотором.

MZhern 23.01.2015 19:50

В итоге посмотрев схему.. на двигателях К9К884 нагревателем управляет ЭБУ управления впрыском при помощи двух реле(70А и 40А). Питание нагревателя через 80А реле. Нагреватель имеет несколько элементов(видимо как-раз для разных режимов работы). Но вот логика по схеме непонятна... алгоритм как-раз в ЭБУ упр. впрыском. Так что без помощи "прошивальщиков" тут не разобраться... :dash1:

zigzag 23.01.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от MZhern (Сообщение 278624)
В итоге посмотрев схему.. на двигателях К9К884 нагревателем управляет ЭБУ управления впрыском при помощи двух реле(70А и 40А). Питание нагревателя через 80А реле. Нагреватель имеет несколько элементов(видимо как-раз для разных режимов работы). Но вот логика по схеме непонятна... алгоритм как-раз в ЭБУ упр. впрыском. Так что без помощи "прошивальщиков" тут не разобраться... :dash1:

Ну как бы Юра про это выше и написал
Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 278608)
Этот "алгоритм" в свое время я еще откуда-то копировал. Это опытная практика, которая может быть другой по куче причин, например из-за обновления прошивки. Реального алгоритма работы никто не знает. Также , например, как и подлючения зада в 2WD. Мне бы вот иногда хотелось включить вентилятор, но чтобы фен не врубался. Когда это сделать можно ?


polugal 23.01.2015 21:07

а я и не парюсь и не забиваюсь алгоритмами... и не перепрошивал до сих пор и не собираюсь наверное... не мёрзну катаюсь третью зиму пробег 55000 всё очень нравится...

Strusto 23.01.2015 21:16

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 278608)
Мне бы вот иногда хотелось включить вентилятор, но чтобы фен не врубался. Когда это сделать можно ?

А ТЭН не при МАХ температуре включается?

алекс7 23.01.2015 21:16

По моемому если есть ТЭН он должен греть ! А вот у меня при минус 10 (правда машина неделю в гараже мерзла).Оттаила только спустя 20 минут.А после включения обогрева (минут 4-6) еле еле теплый воздух шел.Это что ТЭН нагрет?Греет как в Москвиче блин! :rtfm:Пока температура двигла за 30 гр не перевалит НИХРЕНА не греет!Даже в режиме (забора воздуха из салона)Неужели у всех так:sorry:?

evs034 23.01.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от алекс7 (Сообщение 278648)
А после включения обогрева (минут 4-6) еле еле теплый воздух шел.

значит что-то не так, у меня на дизеле прошлой зимой в -20, пока курил лобовик уже оттаивал на половину

MZhern 23.01.2015 22:35

Самый сложный нюанс будет доказать дилеру при прохождении ТО, что что-то не так :sad: подключат сканер, ошибок нет.. а то что народ мерзнет, это субъективный фактор, который останется на усмотрение диагностов. Вот если бы померить температуру/сопротивление/ток или ещё какие-нибудь параметры, по которым можно было бы определить отклонения в работе...:rtfm:

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:33 ----------

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 278634)
Ну как бы Юра про это выше и написал

Кто-то знает... только бы его найти, чтобы он нам объяснил :smile:

п.с. и в заключение http://duster-clubs.ru/doc/ClimatDuster.pdf - вот здесь есть инструкция по диагностике, но без CAN CLIPа и определенных навыков ТЭНы не проверишь... для себя решил, что поезжу, понаблюдаю.. на ТО укажу ОД на имеющуюся проблему, а там отпишусь о результатах, если кому-то будет интересно.

maslovyu 23.01.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от Strusto (Сообщение 278647)
А ТЭН не при МАХ температуре включается?

да

Цитата:

Сообщение от MZhern (Сообщение 278682)
Кто-то знает... только бы его найти, чтобы он нам объяснил

да, скажут, что иногда может что-то включаться для "улучшения звучания"

Вит67 23.01.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 278449)
Может и можно, но гимор наверно не сусветный. Честно не вникал в это , и не видел нигде, чтоб ставили сами.
Да и сам тен, как мне кажется, не совсем сильно, мне лично, помогает.
Грею не долго, несколько минут и еду . На ходу прогревается быстрее, замерзнуть не успеваю.
А чтоб грелось быстрее на стоянке, педальку нажимаю чуток, держу 2000 об.

Поставил ТЭН, подключил к разьемам стандартным кабелем с двумя релюхами. Но , к сожалению, ТЭНы не включаются !
Действительно , надо прошивать в мозгах !

Игорь , может вы, как особо приближенный, узнаете у чип-тюнеров , возможно ли его подключить ?

dg972 23.01.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 278687)
включаться для "улучшения звучания"

+1000

dg972 23.01.2015 23:39

Емнип, на 2,0 ТЭНы включаются при температуре воздуха ниже +5°С и выключаются при достижении +15°С антифризом.

maslovyu 24.01.2015 07:14

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 278739)
выключаются при достижении +15°С антифризом.

вот нифига
не выключаются и при 2х палках ОЖ на приборе, а это 52-52°С
более того - могут включиться при наличии этих 2х палок, если включишь вентилятор

Хотя может и еще какие-то ограничения накладываются при этом

константин-64 24.01.2015 07:27

По логике должны быть ограничения по напряжению, или косвенно по включенным мощеым потребителям.
В частности на своем спортаже столкнулся с интересной хренью: установил электронный вольтметр и начал наблюдать напряжение зарядки. И что выяснилось: оно меняеться в зависимости от многих условий ( температура, потребители и т.д.) от 12.9 до 14.5 вольт. Стал рыть и выяснил что на плюсовой клейме стоит маленкий блочок размером 1'5 на 2 см примерно ( интелектуальное реле зарядки- типа того переводиться) регулирует ток зарядки в зависемости от многих причин : степени зарядки акб , температуры воздуха , тока потребления , и т.д.

Вит67 24.01.2015 13:46

На Дастере 1,6 врезал ТЭН и подключил штатным кабелем с релюшками. Ждал холодов , чтобы проверить работу , но не дождался . Просто так , ТЭН не включается.
Поэтому обращаюсь за помощью !
Кто работает с прошивками, мозгами и КЛИПом , подскажите возможно ли подключить ТЭН программно.?
Сейчас , временно подключаю ТЭН от прикуривателя . Стекло и салон прогреваются значительно быстрее.

dg972 24.01.2015 19:25

Цитата:

Сообщение от Вит67 (Сообщение 278836)
врезал ТЭН и подключил штатным кабелем с релюшками.

ТЭН штатный, сколько клемм у него? Сколько релюшек было на жгуте? Номер жгута можно?

Цитата:

Сообщение от Вит67 (Сообщение 278836)
Сейчас , временно подключаю ТЭН от прикуривателя

А вот это я не понял... Мошьность ТЭНов - почти киловатт, потребляемый ток около 80-ти ампер, а в прикуривателе 10 ампер. Как это всё работает?

MZhern 24.01.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 278953)
ТЭН штатный, сколько клемм у него? Сколько релюшек было на жгуте? Номер жгута можно?


А вот это я не понял... Мошьность ТЭНов - почти киловатт, потребляемый ток около 80-ти ампер, а в прикуривателе 10 ампер. Как это всё работает?

Возможно запитывает катушки реле через прикуриватель, а питание на ТЭН идет через 80А предохранитель.

По документации:
http://s019.radikal.ru/i632/1501/e0/bcfcd2723dad.png
http://s49.radikal.ru/i125/1501/c9/c0a5aafbb805.png

Вит67 24.01.2015 22:42

На кабеле две клеммы . Одна силовая , вторая - управляющая. Силовая подключена в соответствующую силовую . На управляющую подается напряжение от прикуривателя.

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:39 ----------

Номер жгута не знает даже официальный дилер. По каталогу , это часть общей проводки автомобиля.

dg972 24.01.2015 23:23

А сколько реле на жгуте, три?

lexa-666 24.01.2015 23:56

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 278439)
Есть , только не на моторах 1,6 , обделили их "респектные" французы

А мне кажеться есть у меня тен на 1,6
Как завожу двигатель, включаю обогрев на лобовое стекло и сразу дует теплым воздухом, а на улице -10

Вит67 25.01.2015 00:27

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 279133)
А сколько реле на жгуте, три?

На жгуте - два реле

---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:23 ----------

Цитата:

Сообщение от lexa-666 (Сообщение 279144)
А мне кажеться есть у меня тен на 1,6
Как завожу двигатель, включаю обогрев на лобовое стекло и сразу дует теплым воздухом, а на улице -10

ЧУДЕСА !!! Даже с феном , нужно секунд десять, чтобы пошел чуть теплый воздух !

Амиго 25.01.2015 10:04

Вит67, Ну может у меня что то не то или нет ЕГО вовсе,но какие там10сек-намного дольше нужно ждать пока пойдет хоть чуть комнатный воздух(-15-18с на улице)И по совету форумчан обороты добавляю при прогреве-все равно ну не очень то теплый идет.2литра

Ky6uk 25.01.2015 10:09

Цитата:

Сообщение от Амиго (Сообщение 279205)
Вит67, Ну может у меня что то не то или нет ЕГО вовсе

Он точно есть. Щелчки есть из под торпеды? При включении печки?
Цитата:

И по совету форумчан обороты добавляю при прогреве-все равно ну не очень то теплый идет.2литра
У меня тоже так. Под торпедой щелкает. Я тока могу догадаться, что "типа" тэн включился. А резкого потепления не замечаю.

Skipper-Влад 25.01.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 272813)
Наступившие холода позволили сделать небольшой видеоотчет по прогреву автомобиля...
Условия:
Температура по оконному градуснику - минус 23°C
Температура по интернету/телевизору на момент замера - минус 22°C
Температура по датчику сигнализации - минус 14°C
В автомобиле:
Скорость вентилятора - 2
Направление потока обдува - лобовое стекло
Двигатель покрыт одеялом от АВТОТЕПЛО...

В итоге двигатель на холостом ходу прогрелся до рабочей температуры (2 палки по указателю, примерно 40...45°C) чуть больше 10 минут...
По температуре обдува лобового стекла можно сделать вывод, лед/снег можно очистить щеткой/скребком до полной "прозрачности" через пять минут работы двигателя...


MZhern 07.02.2015 20:24

Сегодня у нас на улице -16...-18 и опять меня разочаровывает ТЭН. В машине стало более менее тепло после 30-40 минут езды(снял перчатки... и боковые окна стали оттаивать :mda:) Реле щелкает.. подключил блютуз-сканер ОБД, стал смотреть. Удалось выяснить следующее:

1. При включении печки обороты ХХ прогретого двигателя поднимаются с 800 до 900(возможно не новость)
2. Значение температуры охлаждающей жидкости соответствующее 4 делениям на приборной панели 70-74 градуса(т.е. в момент повышения 2 деления - 4 деления)
3. При опускании температуры охлаждающей жидкости до 2-х делений: 61-63 градуса.
4. После поднятия температуры выше 76-78 градусов, ТЭН перестает включаться. Щелчков реле нет.(включал-выключал печку и слушал щелки реле)
5. При включенной печке расход на ХХ - 1,7-1,9 литра/час(900 об/мин), при выключенной печке 1,3-1,4 литра(800 об/мин)
6. Возможно не верно, но показалось, что при повышении температуры ОЖ выше 68 градусов, ТЭН переключается в режим половины мощности при условии, что авто движется(2000 об/мин).
7. На ХХ работа ТЭНа какая-то хаотичная... закономерность не выявил :smile:

п.с. жду ТО(2500 км), потом обозначу эту проблему ОД.
"жарко" в машине стало после 1 часа поездки... переключил регулятор температуры на пару делений. Кто-то тут писал про 10 минут езды и то что становилось "жарко".. простите.. не верю.

lexa-666 12.02.2015 08:28

У меня машина быстро прогреваеться, через минуту уже идет телый воздух и стекла оттаивают, не успеваю даже сигарету докурить!
До этого была машина ваз 2106 и Дэу Нексия - есть с чем сравнить!

smol2007 12.02.2015 10:43

У меня очень долго прогревается салон, стёкла может и побыстрей оттаиваю а в машине всё равно холодно, спасает подогрев пятой точки), жена жалуется что машина ужасно холодная, до этого киа спектра была, прогревалась без всякого тэна гораздо быстрее, этой зимой на дусе печка практически всегда на максимальной температуре, максимум меньше на два деления делал, в кие ездил убирал на половину после прогрева!

mobi 12.02.2015 11:07

при -20 печь прогревается до 4 палок за 10-15 минут при езде по проспекту до работы, из дефлекторов горячий воздух, тоже дизель, как приезжаю до работы из машины выходить не хочется

aleksk 28.03.2015 14:15

Цитата:

Сообщение от Вит67 (Сообщение 278836)
На Дастере 1,6 врезал ТЭН и подключил штатным кабелем с релюшками.

Можно поподробнее как врезал, что разбирал? Есть ли штатное место для ТЭНа в печке 1,6 или надо вырезать, печку надо снимать полностью и разбирать? Куда подключал силовую проводку?

Питер Пушкин 29.03.2015 10:30

Цитата:

Сообщение от mobi (Сообщение 287759)
при -20 печь прогревается до 4 палок за 10-15 минут при езде по проспекту до работы, из дефлекторов горячий воздух, тоже дизель, как приезжаю до работы из машины выходить не хочется

Про тепло верю, про 4 палки ОЖ при -20град. за 10 мин. не верю.
Или у Вас уже другая калибровка датчика, чтоб вопросов не было.
С утра проехал 60 км, на улице +6, печь 1 скорость, тепло макс, в кабине тепло, регулярно тепло ставил на серединку.
Палки, они и есть палки = 2шт.

алекс 15.01.2016 15:45

Скорее всего глупый вопрос, но все же чип тюнинг на тены подогрева ни как не влияет? Просто после повторного запуска тены не включаются до тех пор пока не начнеш движение ... Раньше по моему в такие морозы они всё-таки включались...

zigzag 15.01.2016 15:45

Цитата:

Сообщение от алекс (Сообщение 383151)
Скорее всего глупый вопрос, но все же чип тюнинг на тены подогрева ни как не влияет? Просто после повторного запуска тены не включаются до тех пор пока не начнеш движение ... Раньше по моему в такие морозы они всё-таки включались...

вообще никак не затрагивают.

maslovyu 15.01.2016 15:51

А тут скорее всего дело упирается в непонятный и неизвестный алгоритм работы этих самых фенов. В том числе по повторному запуску, тоже раньше (на стоке) и щас наблюдаю картину, что при 2м заводе на хоть как-то прогретом моторе - тэны ведут себя по-другому, могут не включиться например. Конечно, тут многое зависит от того насколько он был прогрет/не прогрет, какая тем-ра за бортом и т.д. Совершенно точно, были моменты, когда в холодное время тэны не включались , хотя палочек не было, а они появляются при 52-53 градусах ОЖ, а отключается фен после 62-63 в любом случае


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors