Бензиновый турбодвигатель с непосредственным впрыском - удешевление конструкции?! Ну удачи...

Маркетологи пытаются представить это, как высокотехнологичный, дорогой агрегат. На самом деле, блок атмосферника больше, тяжелее, сложнее в изготовлении, в нем больше режущих работ, выше квалитеты, больше доля ИТР. Турбодвигатель, в этом смысле, технологичнее (в смысле, технология более простая и доступная).
Дополнительный агрегат в наличии, да -- турбина. Но они выпускаются массовой серией.

А в чем конкретно разница?

Судя по прайсам на Каптур, у маркетологов Рено другое мнение...

Во-первых, в двухлитровом блоке тупо больше "железа", чем в 1,3. А это не только расход сырья, но и логистика, и оснастка.
Если смесь подается под высоким давлением, то и квалитеты можно попроще сделать -- плюс-минус микроны уже рояля не играют. Хон меняем на фрезу. А где-то фрезу вообще можно заменить на литье или штамповку. Это намного дешевле.

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------

Не только у маркетологов Рено. Любой бизнес старается вложить меньше, продать подороже.

В смысле впрыск бензина?
Так в 1.3 давление в цилиндрах сильно больше чем у 2л, наоборот нужно точнее делать, и диаметр поршня меньше, следовательно при одних и тех же допусках у 1.3 будет больше относительная площадь зазора, а это прорыв газов в картер.

А не алюсил/никосил ли в 1.3?

В этом двигателе проще только литьё из люминя, все остальное в части квалитетов, допусков и т.п. куда серьёзней. И не надо тут рассказывать, что форсунка непосредственного впрыска так же дешева, как и обычная распределенного впрыска, а ещё есть точный агрегат ТНВД, а ещё управление производительностью турбины, а ещё как следствие турбины более сложная система ВКГ... я могу дальше продолжать ещё... Про маленьку ГБЦ с требовательной технологией изготовления...
Ну а крышку прибивает аргумент, что разработка 2.0 давно окупилась, а здесь это новая разработка, которую ещё надо отбить, вместе с постройкой производственной линии.
Вы путаете старые турбодвиги со СЖ 8.5 и этот со СЖ 10.5, и его надуть не тоже самое, что старый (намек в сторону того же впрыска).
Фуух... Вроде очевидные вещи.

Да, впрыск, конечно.
В данном контексте, абсолютная площадь играет, а не относительная.

Чугун/алюминий -- это уже частности. Более мелкий блок будет, при прочих равных, дешевле.

KOSH, не будет никто делать новое поколение ультра-бюджетной платформы более дорогим и более высоко-технологичным. Все экспериментальные технологии будут отрабатывать на премиум-брендах. А к нам скатится все давно изобретенное и вдоль и поперек изученное.
Маржу они размазывают не весь план производства агрегата. А не так что пол-года мы его окупаем, а потом он вдруг резко становится дешевле.

маркетологи пришли к такой схеме лет 20 уже назад : делать машины с таким качеством что-бы чеез 3-5лет покупатель уже хотел новый рестайл - покупай!! Кто то мне рассказывал байку в своё время компания Mercedes-benz признала серию W140 (кто помнит 90-е преславутый шестисотый) самой неудачной серией! - он не ломался:sarcastic: (и опережал своё время лет на 20)
А Зачем? Зачем делать сверх надёжные автомобили которые не ломаются и которые "на века".:sad: гораздо выгоднее подводить покупателя к смене авто как можно чаще.
как к стати и везде сейчас не только в автобизнесе...

Нет, там напыление стали. Эту технологию отрабатывал Ниссан лет 20 назад, на заряженных моторах для своих японских Skyline.

Остаётся вопрос цены.

Что касается двигателя, то он достаточно технологичен и ставится на Мерседесы. Это я про 1,3 турбо. Головку блока делали в Мерседесе, а блок в Рено. И это не секретная информация.
Кстати Mercedes Benz A180d оснащается двигателем К9К.
К9К будет и на новом Дастере. Разработка новых дизелей прекращена в Европе и специально для нас его никто разрабатывать не будет.
Похоже дизель только для нашего рынка. Поэтому и долго решался вопрос о дизеле для России.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

К примеру я вижу Дастер с 2.0 турбодизелем и мощностью около 180 л.с. Вот это будет нормальная машина. А если турбобензин то тоже объемом не меньше 2.0 и такой же мощностью.

Судя по разборке 1.0tce не бывает такого. Там просто тонкостенная гильза, возможно с каким-тл напылением. И это логично, поскольку алюминиевый блок и так плохо деформацию держит с гильзами, а если гильзу убрать - это уже не двигатель. Механика есть механика.

Но рынок делают маркетологи для потребителя. Ведь большинство даже на нашем форуме все время говорят про расход бензина. Вот и создают двигатели с большой энергетической отдачей и малым потреблением топлива.
Только о ресурсе никто не думает. Ведь это не важно покупателю. Даже на форуме большинство говорит, что машину будет менять каждые 3-5 лет.
А мне важен ресурс и я не собираюсь брать кредит и покупать автомобиль каждые 3 года.
Если нет денег буду ездить на старом.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

KOSH, нет там гильзы. Там только напыление.

Вы пишете бред в отсутствие даже попытки поинтересоваться сутью вопроса.
К слову, есть такая вещь как бизнес-план, где просчитывается срок окупаемости мин/Макс. Дальше больше даже продолжать не буду, ибо как об стенку горох

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Смотрим видео автостронга, потом кповера про плюмин движки, а потом думаем про физику процесса

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:20 ----------

В контексте появления турбодвигов с непосредственным впрыском, стал смотреть в сторону дизелей. Простота и отработанность повернулась в сторону них.

Утверждать на 100% не буду, т.к. своими глазами разобранный 1.3 пока не видел.

Все сведения из различного интернета.
Объединив которые, вкратце получается вот что:


Кроме всего прочего, несколько раз читал вот это:

Это что, технологии 70-летней давности с мотора 402 от Волги, на современном моторе?... :shok:

Напыление используют давно на дорогих автомобилях. Это сильно уменьшает ресурс. Там алюминиевый блок и тонкое напыление. Есть куча фирм которые ремонтируют эти двигатели, устанавливая тонкую гильзу.

Как сын технолога металлургического производмтва завода спецсталей Электросталь, скажу, что по мнению специалистов это похоже на бред и маркетинг.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Повторюсь, алюминиевый цилиндр не держит деформацию, геометрия уплывёт за несколько тысяч часов.

Может быть.
Но тогда этот бред исходит от самого Рено, т.к. даже "За рулём" его продвигал в массы.

И здесь дело не в "авторитете" данного издания, а в том, что при получении гонораров за подобные публикации, текст согласовывается с заказчиком вплоть до каждой буквы, пробелов, и знаков препинания. ))