Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Обсуждение социально значимых вопросов (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=9181)

Неугомонный Ездец 31.01.2024 14:21

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664394)
Правда глазки колет ?

кому? я по инфопомойкам не шляюсь):sarcastic:

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664394)
Поток сознания ?

у меня нет..
2.5-2.6млн январь 2023 - 1.6млн январь 2024 - Лада Веста
900 -1.2млн январь 2023 - январь 2024 - Лада Нива тревел автосалоны в МОСКВе!!!!
и будет дешевле.... так что не ча тут трень брень
за наглость продаванов Курске ответственности не несу))))
так вот линейка самый лучший измерительный инструмент, после рейсшины - с ней удобней чертить...:thank_you2:

Цитата:

Сообщение от onebar;664394А
вообще, переход на личности от членов клуба очень показателен ...

для чего я буду на какие-то личности переходить?
пишу только то что вижу... :preved:
и если не разбираюсь в чем-то то не пишу об этом... а тебя прям распирает))))
бесит когда с инфопомоек прут чушь на форум))):rofl:

More 31.01.2024 15:09

Цитата:

Сообщение от Неугомонный Ездец (Сообщение 664405)
2.5-2.6млн январь 2023 - 1.6млн январь 2024 - Лада Веста

Это можно не рассматривать.
В январе 2023 Весты не выпускались, по машинам был жуткий дефицит, за машины 21 года на реношных комплектующих драли несусветные деньги.
Выпуск Весты был возобновлён только в марте 2023.

По Ниве Тревел ценник на мою комплектацию за год вырос на 200.000р, с 1,137млн до 1,344млн., т.е. подорожание за год около 17%.

kval300 31.01.2024 15:46

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 664407)
2.5-2.6млн январь 2023 - 1.6млн январь 2024 - Лада Веста

Это чисто замануха автосалонов, с кредитами трейдинами и т д. При реальной покупки за нал без кредитов и тейдинов 3 шкуры сдерут! ИМХО

More 31.01.2024 16:04

Цитата:

Сообщение от kval300 (Сообщение 664410)
При реальной покупки за нал без кредитов и тейдинов 3 шкуры сдерут! ИМХО

Я покупал за нал, без кредитов.
Пришёл, пальцем показал, забрал.
При этом, к "допам" которые уже были на машине попросил довесить фаркоп, и обошлась мне эта добавка всего в 5т.р.
Суммарно "допов" было навешано на 80т.р.
Но это машина из наличия, пришёл-забрал.
А хочешь по прайсу, заказывай, десятка предплаты в кассу, и ожидание до 2-х месяцев по договору.
Никаких проблем, навешивать ничего не будут.
Обычный региональный дилер, каких сотни по стране.

kval300 31.01.2024 16:24

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 664412)
Я покупал за нал, без кредитов.

Андрей, я за то что за год не может машина почти на лям стать дешевле:)

More 31.01.2024 17:35

Вить, так я об этом чуть выше написал.
В среднем за год по моделям ВАЗ 15-17% подорожание.

More 31.01.2024 18:01

И ещё про 7%.

В конце 2022 года бытовой газовый баллон 50л. я заправлял за 900 рублей.
В конце 2023 года уже за 1300р.

И это не шарашкана контора, а вполне себе одно из региональных подразделений Газпрома - "Регионгаз".
У более мелких частников ещё дороже.

onebar 31.01.2024 19:56

Я про цены на сайте, в конце 22 года смотрел весту сарай, была средняя комплектация 1,3, сейчас 1,7. В салонах не смотрел.
Могу спутать конечно, но Автоваз несколько раз поднимал цены за 23-й год.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Неугомонный Ездец (Сообщение 664405)
кому? я по инфопомойкам не шляюсь)

При чем здесь помойки, я вообще не смотрю телевизор, а новости смотрю в яндексе

More 31.01.2024 20:22

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664426)
Могу спутать конечно, но Автоваз несколько раз поднимал цены за 23-й год.

Да, несколько раз поднимал.

Но, в общем-то, даже не в АвтоВАЗе дело.
Это русский бизнес, постсоветкий дикий капитализм.
У нас так принято - максимально ободрать ближнего, особенно если обстоятельства раскорячили его раком.


Skipper-Влад 31.01.2024 20:27

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664287)
Снизьте налоги для предприятий и производство само поднимется

Не будет работать
Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664287)
Сейчас выгоднее торговать

Дело даже не в выгоде, а просто работать мы не умеем, нас учили все последние 30 лет только купить подешевле и продать по дороже...
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 664428)
Это русский бизнес, постсоветкий дикий капитализм.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_p...8/17431868.jpg

onebar 31.01.2024 20:34

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 664431)
Дело даже не в выгоде, а просто работать мы не умеем, нас учили все последние 30 лет только купить подешевле и продать по дороже...

Неверно, просто нужно сделать систему законов, чтобы торговать было менее выгодно, чем производить. Вот этим должны заниматься депутаты, т.е. они должны быть специалистами, а не спортсменами. А теперь вопрос, кому выгодны депутаты-спортсмены ?

More 31.01.2024 20:37

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664426)
Я про цены на сайте, в конце 22 года смотрел весту сарай, была средняя комплектация 1,3, сейчас 1,7.

Это устаревшие данные.))

Сейчас сарай голый - 1 329 900 ₽, максималка - 1 928 900 ₽...
Кто это всё будет покупать за такие деньги, мне неведомо...

Skipper-Влад 31.01.2024 20:53

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664432)
нужно сделать систему законов

наличие системы (любой) законов и правил подразумевает под собой возможность их обхода и не соблюдения
Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664432)
чтобы торговать было менее выгодно

При наличии ужесточающих законов на продажи завтра фабрика мебели накалотит табуретов на пол страны, а продать не сможет, не сможет продать - значит не сможет заплатить рабочим, заплатить за потраченные энергоресурсы, провести ППР оборудованию. После завтра выдадут рабочим зарплату табуретками, а еще через неделю фабрику отключат от энергоносителей за не уплату. Далее фабрика брошена, рабочие на улице.. Норм так перспектива :ok:
Подобных примеров, причем реальных, очень много в той же приебалтике, после вступления в ЕС приебалтам (да и другим прилепалам, грекам, румынам и т.д) ввели лимиты на сбыт соответствующих товаров на территории ЕС, но в то же время финансовые воротила ЕС (Германия, Франция) впихивали все свое в приебалтов - результат? Прально, ни одного промышленного предприятия, последняя шпротная контора встала из-за того что мы перестали их покупать (по ряду причин, в том числе и санкции) - а Вы говорите
Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664432)
чтобы торговать было менее выгодно

Дыма без огня не бывает

onebar 31.01.2024 20:59

Если вы сходу не можете придумать такую систему, то это не значит, что ее не существует. Поищите в мировой истории, да в настоящее время, в каких странах развито производство, задайтесь вопросом, почему ?

Пример про табуреты мягко говоря странный, можно же снизить налоги производителям, поднять перекупщикам, заводчики же сами понимают, что не продадут столько табуретов, значит либо будут делать еще и столы, и кроме того будут искать новые рынки. А тут уже они свяжутся с перекупщиками.

Skipper-Влад 31.01.2024 21:04

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664436)
в каких странах развито производство, задайтесь вопросом, почему ?

А зачем задоваться? И в каких странах? И так все на яву, немецкие автогиганты съезжают за лужу, причины банальные - цена на энергоносители, отсутствие сбыта...
Есть еще ряд стран которые очень бурно развивались и развиваются, то же понятно - сколько в эти страны зеленых фантиков влито? Подскажите
И да еще один маленький, но важный вопрос теперь Вам: какие Вы знаете страны с развитой промышленностью с независимой внешней и внутренней политикой и собственной крепкой валютой?
PS я знаю только одно государство описанное Платоном в 600-х годах до нашей эры в соответствующем трактате, да и то по концовке оно плохо заканчивает )))

onebar 31.01.2024 21:17

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 664433)
Это устаревшие данные.))

Сейчас сарай голый - 1 329 900 ₽, максималка - 1 928 900 ₽...
Кто это всё будет покупать за такие деньги, мне неведомо...

Речь о шла о приросте цен. Пока рынок не заполнился, кто-то будет брать. Я лично уже не смогу по такой цене. Наверное, люди побогаче (и москвичи) смогут, но они возьмут или уже взяли иномарки, хоть и дороже.

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 664437)
какие Вы знаете страны с развитой промышленностью с независимой внешней и внутренней политикой и собственной крепкой валютой?

Индия, Китай

А европейцы с США загнивают уже давно, и все никак. Уровень жизни там выше, чем у прочих стран.
Да, сейчас они они развиваются за счет мигрантов, ну и что?
В России тоже их много, правда к бешеному развитию страны их нашествие не привело, что поделаешь, нет нормальных руководителей.

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

Я понимаю, что приходится работать с теми, кто есть, но ведь уже это новое поколение лоббирует повышенные пошлины на иностранные авто для роста цен на шушлайки Автоваза, я неправ ?

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 664437)
немецкие автогиганты съезжают за лужу

Покажите мне эту лужу, они же просто переходят на электрички за счет господдержки. Не вижу проблемы со спросом, не вижу забастовок рабочих европейских автозаводов.

Vadim98 31.01.2024 22:44

А ну нифига себе, чё бывает.. когда в 1993 ЛВАТУ заканчивал мы просто бухали на День ВВС.. а тут особый повод есть.. ну, по 200 для начала ))

KOSH 01.02.2024 02:26

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664432)
чтобы торговать было менее выгодно, чем производить

А я поддержу.
Только логику надо строить не от отрицания, а от утверждения.
Производство должно стать более выгодным, менее накладным. Торговлю можно и не трогать. А сборы брать с объема, а не с штук. Ну и воровать хотя бы с прибылей, а не убытков.

More 01.02.2024 07:14

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664438)
Я понимаю, что приходится работать с теми, кто есть, но ведь уже это новое поколение лоббирует повышенные пошлины на иностранные авто для роста цен на шушлайки Автоваза, я неправ ?

Нет, не прав. "Новое поколение" пока не имеет права голоса в решении важнейших вопросов в стране.
Только голоса тех из них, кто истово поддерживает мнение динозавров "старой школы" управления могут быть слышны.
Так что нет у нас пока никакого "нового поколения". Лица новые, а суть старая.

Неугомонный Ездец 01.02.2024 08:09

Давно хотел спросить у одноклубников что думаете на эту тему?
Капля «Корвалола» убивает права. Верховный суд поставил точку в споре о психотропных лекарствах

More 01.02.2024 08:20

А что тут думать. По закону гаишники правы:

Цитата:

— Законодательство в сфере дорожного движения запрещает водителю управлять транспортным средством в состоянии любого вида опьянения независимо от причины, вызвавшей такое опьянение, которое, в частности, может явиться следствием употребления разрешенных к применению лекарственных препаратов.
И у них нет возможности доподлинно удостовериться в том, какой именно препарат принимал водитель.
Так что на освидетельствование направили совершенно законно.
А вот к суду и законодательству вопросы есть.
Верховный суд этим решением доказал, что так называемая "презумпция невиновности" у нас не более чем фиговый листок.
К законодательству по оборту лекарственных средств тоже есть вопросы.
Ведь если бы на упаковке значилось "после приема препарата запрещается управление транспортными средствами", то никаких разночтений не возникло бы.

Короче, как всегда у нас. Крайних не найдёшь, а виноваты всегда граждане. :smile:

amd 19 01.02.2024 09:54

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664432)
Неверно, просто нужно сделать систему законов, чтобы торговать было менее выгодно, чем производить. Вот этим должны заниматься депутаты, т.е. они должны быть специалистами, а не спортсменами. А теперь вопрос, кому выгодны депутаты-спортсмены ?

а кого в депутаты? чем спортсмен хуже директора завода? или водителя парохода? или закон о повышении надоев должны принимать депутаты крестьяне. а о размере подков, диаметре тележных колес и количестве лемехов на пуге владельцы сталеварен и кузниц?
если что, не будь думы, законы принимались бы другим нужные элите гос-ва органом, другими людьми, в другом месте. но в любом случае те, которые нужны принимателям законов, а не плебсу всему как таковому... да и не угодить плебсу. закон одному хорош, другому нет....

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:42 ----------

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664436)
Если вы сходу не можете придумать такую систему, то это не значит, что ее не существует. Поищите в мировой истории, да в настоящее время, в каких странах развито производство, задайтесь вопросом, почему ?

Пример про табуреты мягко говоря странный, можно же снизить налоги производителям, поднять перекупщикам, заводчики же сами понимают, что не продадут столько табуретов, значит либо будут делать еще и столы, и кроме того будут искать новые рынки. А тут уже они свяжутся с перекупщиками.

есть така вещь как эволюция. вот она эволюционным путем и дает, одним развитие, другим убытие. само по себе, решить сложную проблему , простым путем нельзя. нельзя выправить завтра указ или закон , что б с завтрашнего дня все стали умными, добрыми, и хорошо работал. так не бывает...
з.ы. и да, вы зря негативно отзываетесь о перекупах. без них никак. вообще никак. нравится это кому-то или нет, они звено в экономике. убери его, и завтра картошку на ярмарке будешь менять на хомуты у шорника, а пряники у пекаря на брюкву....

More 01.02.2024 11:13

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664438)
Индия, Китай

Индия - страна с крепкой валютой и независимой внешней политикой? Вот это да... )))
Тут давеча, напихали они нашим дедолларизаторам своей крепкой валюты за нефть аж за гланды, что те чуть не поперхнулись.

С Китаем тоже не всё просто.
Пока для него широко распахнуты европейские и американские рынки - он стоит и колосится.
А закрой полностью ему эти рынки, и привет.
Масштабы производства таковы, что одним только внутренним спросом не отделаешься.
Да и с владением технологиями тоже не всё гладко.
Вон, китайский гражданский самолёт и то, собрали на американских двигателях.
Тоже колосс с ахиллесовой пятой.
Вот за эту пятку его и подёргивают периодически, чтоб совсем уж не борзел как некоторые.

Так что увы...
Мировая экономика существующая по сегодняшним устоям и правилам не даёт возможности странам проводить полностью независимую внешнюю политику.
И даже статус "ядерной державы" не более чем яркая вывеска, никак не мешающая напихать пирожков в панамку при необходимости.

Неугомонный Ездец 01.02.2024 13:27

МИД Финляндии решил упразднить российский департамент Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/politics/521...ource=copylink

Цитата:

Внешнеполитическое ведомство Финляндии проводит реформу своей структуры, в частности, Департамент России, Восточной Европы и Центральной Азии будет упразднен. Это следует из сообщения правительственной канцелярии.

Вопросами, связанными с Россией, будет заниматься департамент Азии и Океании, уточняется в сообщении. Всего в МИД будет три отдела: евроатлантический отдел, отдел Азии и Океании, а также отдел Африки, Ближнего Востока и Латинской Америки.

"Благодаря реформе организация МИД станет отражать текущую геополитическую реальность и внешнеполитические события. В то же время мы совершенствуем методы работы и укрепляем культуру сотрудничества", - заявил статс-секретарь Юкка Саловаара, ответственный за реформу МИД.

More 01.02.2024 13:27

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664426)
При чем здесь помойки, я вообще не смотрю телевизор, а новости смотрю в яндексе

Кстати...))


More 01.02.2024 13:29

Цитата:

Сообщение от Неугомонный Ездец (Сообщение 664473)
МИД Финляндии решил упразднить российский департамент

Молодые реформаторы?.. )))

Неугомонный Ездец 01.02.2024 13:31

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 664475)
Молодые реформаторы?.. )))

РФ теперь от носиться к региону Азии и Океании для МИД Финляндии

More 01.02.2024 13:40

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 664457)
Так что нет у нас пока никакого "нового поколения". Лица новые, а суть старая.


kval300 01.02.2024 16:41

Хорошо мой земляк осадил плешивого:)! Кстати КПРФ Никола́й Васи́льевич Коломе́йцев 17:30 минуте
После такого голосования все понятно! дума должна состоять из тех 21% остальных на фронт! На мясо!

onebar 01.02.2024 18:05

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 664464)
Индия - страна с крепкой валютой и независимой внешней политикой? Вот это да... )))
Тут давеча, напихали они нашим дедолларизаторам своей крепкой валюты за нефть аж за гланды, что те чуть не поперхнулись.

С Китаем тоже не всё просто.
Пока для него широко распахнуты европейские и американские рынки - он стоит и колосится.
А закрой полностью ему эти рынки, и привет.
Масштабы производства таковы, что одним только внутренним спросом не отделаешься.
Да и с владением технологиями тоже не всё гладко.
Вон, китайский гражданский самолёт и то, собрали на американских двигателях.
Тоже колосс с ахиллесовой пятой.
Вот за эту пятку его и подёргивают периодически, чтоб совсем уж не борзел как некоторые.

Так что увы...
Мировая экономика существующая по сегодняшним устоям и правилам не даёт возможности странам проводить полностью независимую внешнюю политику.
И даже статус "ядерной державы" не более чем яркая вывеска, никак не мешающая напихать пирожков в панамку при необходимости.

Дело не в рынках и дедолларизаторах, дело в умении использовать ситуацию.
Индия и Китай сейчас вовсю доят Россию, фактически враги они нам.
А как в России использовали жирные нефтяные годы ?
Ответ-на строительство олимпийских объектов и пополнение резервного фонда за границей. Причина-ручное управление страной.
Автоваз перевели на французские технологии, плитку в мск переложили, космодром восточный на 10% построили, остальное украли.
Даже допинг нормально спортсменам не дали, все вылезло наружу.

More 01.02.2024 18:10

Цитата:

Сообщение от Неугомонный Ездец (Сообщение 664401)

Да ладно, какая-то кошёлка, про которую никто и знать не знал, пока она че-то там не брякнула.

А тут во, лучшие люди страны, цельный тренер СБОРНОЙ РОССИИ по футболу:

Карпин: «У меня все в Эстонии. Всю жизнь знал, что мои дети будут учиться там»

onebar 01.02.2024 18:55

Многие, у кого есть деньги, либо винтят за рубеж, либо уже там.
В принципе они нам нафиг не нужны, надо просто лишать их доходов в России.
Суверенитет подразумевает независимость основных фигур.

kval300 01.02.2024 20:31

Хотя как я полагаю они голосуют так как скажет ВВП

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

Кто ни будь про катер слышал ,якобы хохлы дронами!

Skipper-Влад 01.02.2024 20:39

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664438)
Индия, Китай

Индия? Да ладно, я работал в Индии (в Корве, штат Утер-Прадишь, округ Султанпур на Hall), чет мне такое развитие как у них не нравится, за 10 баксов месяц херачить, жить в коробке от телевизора и работать за миску риса... И да, валюта там ходовая зеленые американские фантики...
Китай, дополню Андрея, в Китай товарищи из США влили бабла и понастроили заводиков (дешевая раб-сила)... Так что тож не попадает...

kval300 01.02.2024 20:48

И СССР тоже кое что давал,типа целые заводы! И технологии! Смотрю на рынке Д5 дырчик комплект!!!!!!!! Тотже мотоцикл к750 копия БМВ R71 тоже был передан вместе с документацией в 1982 году!

onebar 01.02.2024 20:53

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 664508)
Индия? Да ладно, я работал в Индии (в Корве, штат Утер-Прадишь, округ Султанпур на Hall), чет мне такое развитие как у них не нравится, за 10 баксов месяц херачить, жить в коробке от телевизора и работать за миску риса... И да, валюта там ходовая зеленые американские фантики...
Китай, дополню Андрея, в Китай товарищи из США влили бабла и понастроили заводиков (дешевая раб-сила)... Так что тож не попадает...

При чем здесь уровень жизни, мы обсуждаем самостоятельность политики, кроме того, совсем недавно у них было еще хуже.

Skipper-Влад 01.02.2024 21:31

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664514)
При чем здесь уровень жизни, мы обсуждаем самостоятельность политики

Как так, буквально на предыдущей странице
Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664436)
в каких странах развито производство, задайтесь вопросом, почему ?

Вас спросили
Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 664437)
какие Вы знаете страны с развитой промышленностью с независимой внешней и внутренней политикой и собственной крепкой валютой?

Вы назвали
Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664438)
Индия, Китай

Вам ответили и за Индию и за Китай, выходит нет таких стран в которую Вы бы хотели попасть )))

More 01.02.2024 21:48

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 664488)
Дело не в рынках и дедолларизаторах, дело в умении использовать ситуацию.

Вот именно.
А вы их привели в пример как страны с крепкой валютой, устойчивой экономикой, и независимой внешней политикой.

А они всего лишь такие же хваткие геополитические игроки, как и все остальные.
И в данный момент мы ситуативно вынуждены изображать из себя их союзников, а они вроде как и не против.
Так что вся их "устойчивость и независимость" напрямую зависит от выгоды, которую сулит та или иная ситуация.

И, да. "Самостоятельность политики" и Индия, это почти анекдот. При том, что 80% их экономики так или иначе контролируется британцами.

More 01.02.2024 22:00

Из категории "под шумок":

СОЦРЕЙТИНГ ДЕТЕЙ И КОНТРОЛЬ ЗА СЕМЬЯМИ ПОД ПРЕДЛОГОМ ПРОФИЛАКТИКИ ПРАВОНАРУШЕНИЙ

Не успеешь оглянуться, и ага...
Барашкам только поблеять останется - "выгодноудобнорадивашейжебезопасности"...

onebar 01.02.2024 22:09

Относительно России их валюты крепки

А вот это или смешно или фейк
Однако вслед за этим российский лидер заявил, что в Германии уничтожают собственный автопром, а также предложил "как-то помочь" Берлину.

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 664518)
Вам ответили и за Индию и за Китай, выходит нет таких стран в которую Вы бы хотели попасть )))

Я никуда не поеду, в России все, кто у меня остался

И да, политика Китая и Индии выгодна для этих стран, что я считаю признаком независимости.
В отличие от России, которая пока только делает вид, борьба с санкциями должна была начаться после Мюнхенской речи, а не в 2022 году.


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors