И вот что в этом плохого- Делать всё для себя? Что??
И что плохого, если надо вернуться туда, где хорошего было больше. Естественно не во времени, а с новым осмыслеванием того времени и опять же опыт нам в помощь.. Ведь вроде бы простая мысль- если сломали то, что было у нас, значит это кому-то мешало? Кому, это даже инопланетяне знают.
НО... Кадры решают всё! Аксиома, не требующая доказательств. ЛЮДИ и именно люди, от которых зависит решение. И не важно, кто и где они, публичные или не очень или очень не очень.
И как раз люди в нашей стране (в других меня меньше волнует) очень поменялись, причём все. Грустно всё это..

Это не хорошо и не плохо, это неконкурентоспособно по отношению к любому другому производству, имеющему выход на мировой рынок.
Если речь идёт о "только для себя".


Хорошего было больше, и оно в итоге закономерно привело к тому, чем заканчивается "борьба за всё хорошее".

По-моему, за прошедшие 30 лет этим не занимался чуть меньше, чем никто.
Потому что 50 оттенков серого это не для нас.
У нас только либо чёрное, либо белое. Сдвигов не видно в такой позиции.

Так и я об этом давно говорю.
Но, у нас главное не люди, а их благосостояние.
К этому жупелу и сейчас всё привязано, и раньше было привязано.
Ещё со времён желавшего "перегнать Америку".

Почему нельзя делать конкурентноспособно?
А в чём здесь "Закономерность"?

Если просто осмысливать, толку не будет, а вот делать, осмысливая, может какой толк и будет. Здесь мы, согласен, только осмысливали, да и то не в ту сторону.
Люди и благосостояние. Одного не бывает без другого. Благосостояние без человека пшик, но вот человек без благосостояния тоже пшик (в основной массе), а с состоянием уже пшиком не назовёшь (хотя демагогия чистой воды)..

В точку. Хочешь свой Sodern или Astrium (и то это локальные очень прмиеры) - выделяй средства, льготы и преференции. Иначе высокотехнологичная продукция без консолидированных усилий общества (читай государства) не появляется. Илон Маск тому пример.

Путин Пригожина в Кремле принимает. Так был мятеж?

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:41 ----------

Совсем о блогерах и пропагандистах не думают...

был.... правда у него было еще название какой-то там марш...
а как еще назвать движение вооруженных колон с танками.... никому не подчиняющихся...

Завод имени Седина возвращён в государственную собственность

Что-то у меня голова разболелась. Оказывается это было 29.06.23. Надо подождать, может и год другой..

Для того, чтобы понять где мы и кто мы, иногда приходится вокруг походит. Вот мы и отступили в сторонку, думая, что все было плохо. А оказалось, что не все однозначно (ну то есть "хорошо там, где нас нет").
Главное теперь без фанатизма начать сочетать и заимствовать достоинства, пересматривая недостатки. Но это путь "по-хорошему", обычно не для нас.

А делать все самим можно, когда нас полмиллиарда, а не 40-60 млн. трудоспособного населения. В такой ситуации надо очень внимательно выбирать направления для концентрации усилий и размножаться.

Песков сообщил о встрече Путина с Пригожиным и ЧВК «Вагнер»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/07/20...7947237bcac935


Путин встречался с Пригожиным в Кремле 29 июня

Потому, что мы не находимся в конкурентных условиях. Вернее, далеко не все мы можем делать конекурентноспособным. Но, обычно, все и не надо. Если у нас хорошо получается надежная техника для суровых условий, может не надо пыжиться делать феррари? Семи основных моделей добротных авто для народных нужд будет достаточно. Остальное через загранпошлины из-за кордона привезут.

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:54 ----------

Не согласен. Как раз борьба "за хорошее" была остановлена и пошли в другую сторону. Получиы звучно граблями, чуть не сдохнув по дороге, сидим и мотаем головой, пытаясь осознать: "А че это было?!"

На пароходе у нас из благосостояния у каждого был рундук, а в нём сменные трусы и мятая пачка сигарет.
Но мы тащили вахты, работали на ремонтах и обслуживании судовых систем, помогали друг другу в сложных ситуациях и словом и делом.
И так три года.
Выходит, мы все тогда были "пшик"?..

И обратный пример.

Сложный момент в стране, нужно увеличить выпуск снарядов на заводе, нужны рабочие.
Руководство обращается к людям с этой проблемой.
А люди - это не пшик, это люди.
У них дома в посёлке по 400 квадрат, гаражи, машины, планы в Турцию на лето, благосостояние, в общем.
Что скажут люди в данной ситуации? Правильно - идите нахер, мы вас не знаем (с).

Когда благосостояние прилагается к здравомыслящему трудолюбивому человеку, это всего лишь позитивная опция.
Когда благосостоянию уделяется максимум внимания и оно возводится обществом в ранг одной из важнейших целей, то это путь в тупик для этого общества.
Что мы, собственно, и раньше наблюдали, и наблюдаем повсеместно в данный момент.
Временные выгоды из такой доктрины могут извлекать лишь паразиты.

Во всём нужен баланс и гармония.
Но ни мы сами не хотим этого понимать, ни те кто имеет влияние на общество не собираются нам это объяснять.

В мейнстриме до сих пор - "Спи мяХше! Жри слаШще! ТаШщи больше!"...

Для страны и её суверинитета достаточно делать добротную, надёжную технику (оборудование), чтобы кормить народ, одевать, лечить и защищать. У нас не Ватикан или Сингапур, у нас есть всё своё, чтобы ни к кому не ходить кланяться. Абсолютно согласен про феррари, насс.... мне на него. А по мне у нас всё было достаточно конкурентноспособно. Самолёты не хуже, корабли не хуже, трактора пахали, сеяли, комбайны зерно собирали. По желанию можно продолжить.. И да, мне было достаточно и "для себя". На каком тракторе там фермер пашет в Америках или Канадах мне пох... Главное, чтобы наш работал.

Она была остановлена одними из тех, кто плоть от плоти вырос в системе координат "за всё хорошее".
Если система позволяет такие сбои которые её уничтожают, значит она не очень жизнеспособна, и в ней надо что-то подправить.
И тут мы вновь вернёмся к тому, что это "что-то", это слабое звено в любой системе, это сам человек.

Вот и я про людей. Люди разные. Один бомж сидит, на соточку стреляет, у другого рундук в каюте с мятой пачкой сигарет и работы невпроворот. Кто из них пшик? И для кого они пшик? Или для олигарха, для которого ВСЕ, кто ниже пшик.
Благосостояние человеку нужно? Думаю нужно, иначе зачем жить? Вопрос в другом- Какого благосостояния и насколько много его надо? Чтобы не захлебнуться. А ведь многие и не захлёбываются(((

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

Не знаю, как к СССР, но к Марксу возвращаться надо.
С вопросом перераспределения этих самых благ.

Делали. Кормили. Одевали. Народу в итоге не понравилось, как.
Всё за забор смотрели - в каких штанах там фермер в Америке пашет, какое пиво пьёт, какие фильмы смотрит.
Причём, в конце уже за забор смотрели и те кто его держал, и те кто на него плечом наваливался.
Поэтому когда замаячило падение забора, системе руку-то никто и не протянул.
Думали, как упадёт забор, все сразу же окажутся в таких же штанах, с таким же пивом.
И это в те ещё времена, когда никаких интернетов в помине не было.

Теперь у всех штаны как в Америке, и пиво такое же везде есть... опять не нравится... :sarcastic: ))

Я никогда и не говорил, что тогда всё было "пучком". Значит плохо работали те, кто должен был делать так, чтобы смотрели к нам из-за забора. Поговорку про рыбу и голову все знают.. Но, боюсь влиять на этот процесс обычному человеку не под силу..

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:46 ----------

Но, ведь было время именно когда на нас смотрели с восхищением? Когда Магнитку, Днепрогесс, ГОЭЛРО.. и много чего ещё... БЫЛО!

Конечно, не под силу. Причём, абсолютно в любой системе.
Чтобы в голове системы не начинались процессы загнивания, есть только один путь - чтобы туда не попадали люди, подверженные этим процессам.
Пока есть такие люди, всегда существует максимальная вероятность, что именно там они и окажутся.
Но как изменить человека, мы не знаем.
Поэтому надеемся на более простой путь - вот изменим опять систему, и всё пойдёт хорошо.

И вернёмся к "более справедливому" распределению.
Ну, вернёмся.
А кто распределять-то будет? Да те же, что и сегодня у распределительных корыт.
И справедливость у них получится ровно такая же, как и сегодня - в первую очередь для себя.
Другого народа у меня для вас нет.(с) :smile:

Изменить можно только себя. Ну, хотя бы попробовать. Но это интересно... мало кому. Искать виноватых за пределами себя любимых всегда гораздо увлекательнее))

Кстати, кто-то поумнее в системе-то знал в чём закорючка.
И пытался даже что-то делать в силу своих возможностей.
Да только всё это были уже полумеры.

Хоть и хорошо видно это было, по фильмам 70-х.
Не развлекательных, а вот в этих, которые тогда в народе называли "скучно-производственные".

Тут вот хороший диалог на 1:13:30

«Засуньте свой пацифизм подальше» - слова главы МИД СССР «мистера Нет», которые должны быть увековечены и повешены в кабинетах наших властей"

Очень в тему такая вот статья попалась на глаза.

Ох, как хотелось бы, чтобы было так. Но.. как мы видим, меняют целые народы, государства, эпохи...
Пока одни ищут виноватых, другие им показывают, где искать. Не менее увлекательно..
Может несколько спорно, но не лишено здравого смысла высказывание: "Пока человек занят трудом, ему нет времени на глупые мысли".. А, если нет даже глупых, то откуда возьмутся умные?

До вхождения (точнее силком запихивания) нас в корпорацию КРЭТ (которая в свою очередь входит в РОСТЕХ) на нашем предприятии были и сантехники, и уборщики, и электрики, и вентиляционщики, и компресорщики, медперсонал, своя столовая с персоналом, гараж и масса всяких служб... При этом численность предприятия насчитывала в 2008г (не самый хороший год для нас) примерно 3500. И была у нас зам.гд по экономике и планированию Алешина Н.Н., был директор по труду и з.п. Зыков Е.И., так вот составляющая была такая 3 человека (вспомогательные, инженерные и руководящие) на 1 рабочего. Был ГД, у него был 1 зам (технический директор), 1 комерческий, 1 по труду, 1 по экономике, при этом у технического было еще по одному заму на направление: авиация, медицина, ширпотреб (товары народного потребления) и автомобилка. Далее шли начальники отделов, служб, цехов, у каждого начальника по 1 заму.
Сейчас у нас численность при слиянии двух предприятий осталась та же 3500, но у нас 1 ГД, 7 зама ГД (по экономике, коммерческий, по производству, по качеству, по науке, по безопасности, по цифровизации) + 1 технический директор, у каждого зама ГД еще по 1-му заму, а у зама ГД по науке 4 зама по направлениям (вертолеты, военные самолеты, гражданские самолеты, наземка) + 1 по МФУ, у этих замов еще по 3 зама... могу далее продолжать.... но на сегодня на 1 рабочего только на нашем предприятии приходится 9 служащих, при том что столовой нет (сейчас кормит фирма), медиков нет (заключен договор и дежурят медики из МедПрофи), уборщиц нет (клиринговая компания), водителей нет (транспортные компании)... да блин ни чего нет, одни белые воротнички с кожаными портфелями ходят и учат работать... А теперь сюда нужно добавить еще долбанные надстройки офисы корпораций, где так же секретарши, менеджеры, водители и прочая лапушень протирающая штаны и не за малые деньги так как находятся все эти офисы в МСК... и в итоге то получается бабок нужно для шалупени и по кантрактам с уборщицами и прочим отвалить... Вот и зарплата рабочих останется?
Да, обязательно, хотели как лучше, получилось как всегда...
В том то и соль, эти люди с решениями, в 99% случаях за свои решения и не несут ответа и ответственности - падлы
Мне вероятно повезло, мне мои ни раз на хер не послали, надо - значит надо, мои понимают, если меня свалят им же будет хуже... Я со своими не как начальник, а как такой же работник, я и к станку встаю если надо, мне не в падло и грузчиком что то перенести помочь

совсем забыл, нам же тут еще один зам ГД приплелся, ВОСЬМОЙ (как жаренным запахло за дороги, срач, отсутствие техники для уборки улиц, за срывы проведения ремонтов и прочее) некий Д.Вавилин - ему даже должность у нас придумали зам.гд по инновационным технологиям и проектам... Весь завод ржал, теперь сидит у себя, хрен знает чем занимается (где коммунальное хозяйство, а где авиационная техника и микроэлектроника), но блин зарплату получает как положено заму ГД

да плевать кто там и где и с чем там согласен или нет

точно в московских новостях Вы себя как никогда охарактеризовали с самой лучшей стороны))))))))))))))))

вот интересно почему Вы уверены что Ваши фантазии настолько интересны что нужно об этом писать?
Вы же как и все здесь ничего не знаете... прикиньте!!! Вам забыли рассказать про все детали...
И что не было мятежа?

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:34 ----------

класс... смотрю всегда на одном дыхании :sad:

как бы это не было обидно, но важны, прежде всего, менеджеры.но те, которые умеют найти нужные товары ( сырьё и тп) и продажники ( которые сумеют продать не в убыток). и над ними нужен хороший начальник- который будет думать и о предприятии.
а пока, по факту, российская оборонка находится под гнётом минобороны, которое диктует цены.

ну и просто наблюдение- помогал я грузить вагоны с нашей продукцией ( на китай и в сургут), и собственник у них у всех в москве находится. понятно теперь, почему москва лучший город земли))
мы, кстати, стараемся свой парк вагонов иметь- что бы не делиться прибылью.

Это да, но теперь менеджер это "крутое название профессии" при которой делать ни чего не надо, отправил электронкой заявку и кури, сейчас, особенно, в части ВПК есть еще модная хрень "торги", т.е. мы не можем купить на заводе Орбита в Саранске (на минуточку - это от Ульяновска 233 км), нам надо провести торги (даже не мы проводим, а по нашей заявке РПС - очередная КРЭТовская прослойка), затем диоды, те же 212 отгружаются из Саранска в МСК, там пилятся для каждой конторы из состава КРЭТ и грузится нам и другим частями... Все бы хорошо если бы цена для того же РПС (КРЭТ) была ниже (типа крупный опт), но почему то цена оказывается немного выше если бы мы сами с Саранска заказали...

это кто? доставалы и продавны? ну и суть то в чем?

так в чем проблема... возьмем Российскую "которой нет" фарму)))
там все пучком!!!! последние 15 лет... интересно? а жаль что ее нет!!! сулика видишь? а он есть))))

это Вам БЕЛТА рассказала? могу подарить вилочку))))

удивили)) Вы с какого года? стесняюсь но спрошу)))

снова пальцем в небо!!! это гос корпорация была?

очень похоже на политику Батьки))))

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:46 ----------

Помнишь как в Брате - "эхо войны" ... а это эхо 90х...
думаю предприятия смежники смогут заказывать скоро без гос закупок...
хотя если б не госзакупки мы могли бы остаться без нефтянки... она была бы колонизирована...

Вот поэтому у тебя (в отличие от всей вашей конторы) всё работает.
А там где последователи воротничков с портфелями, всегда будет результат "идите нахер" в той или иной степени.

Покормили прослойку.
Почему? Потому что.
Потому что сейчас законы созданы не для вас (производственников), а для вольготной жизни прослоек.
Риторический вопрос "А кто это всё сделал?"... лучше не задавать... :smile:

Вот ещё в копилку наблюдений.

В нашей бригаде, как и везде тогда, пароходы делились на "уставные", и "не уставные".
В ту или иную категорию пароход попадал в зависимости от мировоззрения кэпа.
На "уставных" офицерский состав требовал от моряков соблюдения Устава Корабельной Службы от заглавной буквы "У" до тиража и типографии.
Дрючили буквально за всё, и всех.
Особенности службы моряка по первому году, практически не отличались от особенностей службы моряка по третьему.
На "не уставных" офицерский состав во взаимоотношения экипажа не вмешивался, за исключением каких-нибудь крайних эксцессов.
Но при этом не цеплялся по мелочам, не дрючил за "уставщину", и вообще позволял многое, сильно отклонённое от Устава.

Парадокс.
Передовиками и отличниками боевой службы всегда были корабли... "не уставные"... :pardon:
Ибо в нужный момент, как правило перед сдачей задачи раз в полгода, когда понаедут проверяющие из округа, кэп собирал команду и говорил: - Мужики, надо собраться...
В остальное же время, мы были предоставлены практически сами себе.
Девиз кэпа был такой - делайте что хотите, но чтоб мне за вас ничего не прилетало.
И мы "собирались" когда надо.
Ибо, когда не надо, к нам никто не лез, и жить не мешал. ))
Примерно такая же ситуация была и на других "не уставных" пароходах.

Суть в том, что мир живёт в системе координат, которая называется "рынок покупателя".
И мы туда же попали.

И можно затратить кучу усилий, ресурсов, времени, денег, и создать что-то супер-гиперпупер.
Но если ты выложишь на базаре этот "пупер" на прилавок, а его никто не купит, то ты не гений, а лох.
И все свои свои труды спустил в унитаз.

И что в этом плохого?..
Любая уважающая себя контора всегда стремится к минимизации сопутствующих расходов.

вам не понять))

нет- вот сейчас и подчерпнул, что оборонка не может дать зарплату даже во время СВО.


чем? 78

какая? собственник платформ и вагонов?- разные офисы на якиманках и прочих улочках. иногда бывали и банковские лизинговые. собственно, полувагон в аренде у какого то сургутнефтетех, а собственник рогалогистик из москвы. и таки да, мы отгужаем техсоль ( галит) в пермский край))) наверное там соли нет рядом..

если вагоны постоянно катаются- зачем кому то платить аренду? это сейчас возникли проблемы с перевалкой в портах- приходится намного дальше возить, по не самым быстрым маршрутам- нужно больше вагонов. плюс увеличился спрос на фасованные поставки, а полувагонов у нас было мало- сейчас какое только старьё не катаем(((

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------

а после продажи ещё и гарантию нужно соблюдать- был у нас случай: молодые ребятишки с урала продали нам свои вентиляторы. и два из них немного поломались, можно сказать по мелочи. но умный директор направил ремонтную бригаду ( с запчастями и инструментом) к нам, за тысячи км)) не дешевле ли было нанять по месту и удалённо оплатить работу? а потом он будет говорить, что денег нет...

Да, из Усолья-Сибирского дороже возить получается. )))

Кстати, куда в магазинах РБ пропала йодированная соль?..
Раньше "Мозырьсоль" везде лежала в разной фасовке, а теперь шЫш.

https://mozyrsalt.by/assets/resized/...irovannaya.jpg

признали, что нет смысла в ней- йод быстро улетучивается. йодированная идёт на мясокомбинаты- там соль не залёживается.

Помогли чем могли... :pardon:

В подмосковной Электростали мигранты сняли скальп с русского парня «из-за прически». Жестокие кадры, 18+

Около бассейна «Кристалл» в Электростали компания мигрантов «обрила» русского парня Юрия М. ножом, вместе с этим сняв и кожный покров. Яблоком раздора стала внешность пострадавшего — выходцам из соседних республик не понравились его волосы. Вопрос о том, кто вообще спрашивал их мнения на нашей земле, скорее риторический. После чудовищной «операции» мигранты по-скотски бросили парня возле ближайшего ТЦ и трусливо убежали прочь.

Пострадавшему оказали первую помощь очевидцы — они замотали ему голову и вызвали скорую помощь. По информации Readovka, Юрию сделали операцию, сейчас он лежит под капельницами. Тем временем ситуация уже набирает огласку в соцсетях — местные жители активно разыскивают самопровозглашенных «линчевателей».

Видео выкладывать не буду, там хоть и заблюрено всё, но тем не менее жесть полная...

это как спросить - что плохого в русофобии?
или когда человек не помнит что и о чем он говорил вчера
Вот в бывшей УССР идет лечение от этих болезней

немного про погоду


---------- Сообщение добавлено в 06:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:52 ----------

это смотря как объянять)))

из этого мутного болотца? задолбаешься черпать))))
и Вот Вы уже не уточнили не страну не источник... тогда хренова там за лужей в США с оборонкой)))))

странно тогда... хотя это может местная деформация... особенность такая)))))


не понял что из этого следует если кто-то у кого арендует полувагон...
так-то в РФ на железки один командир РЖД... и не важно то что Вы на писали от слова совсем))))
Какой-то дочке РЖД разрешил иметь вагоны... та в свою очередь сдает их в аренду.... и что?

в общем не о чем снова...
за вагоны)))
ежедневно даю ссылку на сайт... там и про импортозамещенную Ласточку есть... и про строительство разнообразных вагонов... и прочего подвижного состава....
вот Вам вместо белты)))


кто сказал что проблемы с деньгами?
а что "репутация фирмы" и "сервисное обслуживание" у Вас стали пустыми словами?
Вот поэтому и поехали.... а не то что Вы там себе напридумывали)))))

Вот со второй частью утверждения можно и поспорить. Что за аксиома такая, что без глупых мыслей и умных быть не может?)) Мне что-то кажется, что умные и глупые мысли - это не разные этапы одного и того же процесса, а противоположные его стороны. В некоторых случаях - даже взаимоисключающие понятия, а в некоторых - параллельно существующие))
Так что, пока человек занят трудом, мыслить ему это никак не мешает)) А уж умно или глупо он будет мыслить - это от человека, наверное, зависит.
Я вот, например, работник так называемого умственного труда. Поэтому в свободное от основной работы время предпочитаю труд физический)) Очень уважаю огородные работы, к примеру. И мысли сразу какие-то... другие))

Манагер - управляющий. Офис - контора. Клининг мэн -уборщик :) ...До революции немцам с французами поклоны били, нынче агликашкам.