Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Автоновости мира (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Автоновости (к чему бы это?) (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=248)

11vasya 09.11.2019 11:35

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 570991)
Государство там давно не рулит, 25% это не хозяин...

за государством господдержка. вспомните, за что уволили БУ, который сумел с колен поднять завод.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 570991)
с 2012 года этот показатель усердно стремится у них к общему знаменателю.

тогда цена на машины упала раза в два- вот приходится экономить. хотя, вполне возможно, дело в улучшениях пришедших с рестайлом))

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 570991)
абсолютно всё тоже самое.

к рено есть каталог официальный запчастей.

More 09.11.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 571000)
за государством господдержка.

На самом деле это не поддержка, а лоббирование определённых интересов.
Бу уволили за то, что он играл по чистой маркетинговой стратегии, без учёта коррупционных интересов.

Но даже такие палки в колёса не тянут на "рулить компанией".
Рулят компанией те, кто снимает сливки. И в данном случае, судя по структуре пакета акции, это совсем не государство.

Hunter73 09.11.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 570991)
Государство там давно не рулит, 25% это не хозяин...



У Рено, начиная со времён запуска Дастера, абсолютно всё тоже самое.
И с 2012 года этот показатель усердно стремится у них к общему знаменателю.

Как и любая сборка перекочевавшая в Россию и оставшаяся без жесткого контроля. Правильно ты говорил что мы сами виноваты, надо что то делать, но ответов "что делать" нет.

More 09.11.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 571000)
к рено есть каталог официальный запчастей.

И какие плюсы это добавляет к качеству сборки, и качеству комплектующих?
За циферками обозначения "оригинала" иной раз скрывается откровенное дерьмо, как это получилось со стойками стабилизатора "Белмаг", например...

More 09.11.2019 12:41

Вот тут ещё такой интересный вопрос всплывает.
Все эти 25 лет, драконовские пошлины на импортные автомобили, ради чего?..
Ради "спасения российского автопрома", как нам в уши заливали?..

И где российский автопром сейчас?..

АЗЛК уничтожен.
ЗиЛ уничтожен.
ВАЗ продан иностранцам.
ИЖ продан ВАЗу (тем же иностранцам), и поставлен на скрутку вазовестокомплектов...
УАЗ еле дышит, в основном за счёт продаж древних коммерческих моделей советской разработки...
ГАЗ, по-сути, работает на оборонку, выпуская по линии конверсии лишь коммерческие гражданские автомобили...

Где российский автопром для людей-то?..

Получается, что 25 лет люди терпят драконовские пошлины ради того, чтобы дать кому-то заработать на производстве и продаже авто в России.
Форду, БМВ, Тойоте, Рено, Ниссану, КИА, Хёнде, Шевроле...

amd 19 09.11.2019 14:07

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571005)
Вот тут ещё такой интересный вопрос всплывает.
Все эти 25 лет, драконовские пошлины на импортные автомобили, ради чего?..
Ради "спасения российского автопрома", как нам в уши заливали?..

И где российский автопром сейчас?..

АЗЛК уничтожен.
ЗиЛ уничтожен.
ВАЗ продан иностранцам.
ИЖ продан ВАЗу (тем же иностранцам), и поставлен на скрутку вазовестокомплектов...
УАЗ еле дышит, в основном за счёт продаж древних коммерческих моделей советской разработки...
ГАЗ, по-сути, работает на оборонку, выпуская по линии конверсии лишь коммерческие гражданские автомобили...

Где российский автопром для людей-то?..

Получается, что 25 лет люди терпят драконовские пошлины ради того, чтобы дать кому-то заработать на производстве и продаже авто в России.
Форду, БМВ, Тойоте, Рено, Ниссану, КИА, Хёнде, Шевроле...

но ведь на всех этих заводах работают наши люди. А также эти заводы нуждаются в определенных сервисных услугах, эл-во, вода, материалы, дороги, логистика и т.д. и т.п. и на всех этих пред-ях тоже работаем мы с вами....

More 09.11.2019 15:30

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 571015)
но ведь на всех этих заводах работают наши люди.

Само собой. Это первый аргумент, который я всегда слышу в этом отношении.
Да, работают.
На каждом иностранном автозаводе в РФ работают от 3 до 5 тысяч сотрудников. Это много?..
Для сравнения: ТОЛЬКО на ВАЗе, в 1976 году работало 95000 человек.
А потом пришли новые хозяева и новые менеджеры.
И полноценные заводы превратились в технологические сборки компонентов, с количеством сотрудников 3-5 тысяч человек.

Это только ради них ВСЕ граждане РФ оказались под заградительными пошлинами?..

Второй момент. Отсылка к теме "там же работают наши люди" всегда крайне лукава...

У нас, кроме автопрома была не стесняясь убита радиоэлектронная промышленность, у которой позакрылось не один, не два, и не один десяток, а десятки и сотни заводов!
Молча была убита, и никто не стенал о её развитии, никто не вводил драконовские пошлины на импортную радиоэлектронику...
СКОЛЬКО людей были отправлены на улицу с этих заводов?..

А авиапром? Это же вообще немыслимо...
Сколько КБ, сколько заводов, сколько связанных производств комплектующих и компонентов...
СКОЛЬКО людей из авиационной отрасли пошли таскать баулы по рынкам?..
Почему-то, никто не сделал заградительные пошлины такими, что они смогли бы препятствовать ввозу импортной авиатехники во благо развития отечественного авиапрома.
Никто не подумал об этих людях...

А химпром? В частности, сектор производства минеральных удобрений?..
Это же под улюлюканье и за гроши было распродано "зарубежным инвесторам", которые потом радостно вереща банкротили выкупленные за копейки заводы, закрывали их, выкидывали людей на улицу, и открывали торговые представительства своих фирм, по продаже тех же удобрений, что производились нашими закрытыми заводами, но в три раза дороже...

Так что забота о наших людях работающих в нашей стране на Тойоту, КИА, Форд, Рено, и иже с ними, выглядит для меня потасканной ширмочкой, позволяющей отгораживать и маскировать истинные интересы...

Хотя как аргумент - да, железобетонно. Ну как же, вот ведь, работают же, действительно...

11vasya 09.11.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571002)
Рулят компанией те, кто снимает сливки. И в данном случае, судя по структуре пакета акции, это совсем не государство.

как раз рулевые и снимают сливки, только не от акций(((


Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571017)
кроме автопрома была не стесняясь убита радиоэлектронная промышленность,

так нельзя убить мертвого. советская промышленность была убита власть имущими, она не имела механизма развития.

есть оригинал, который соответствует определенным требованиям.



Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571004)
какие плюсы это добавляет к качеству сборки, и качеству комплектующих?

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571004)
со стойками стабилизатора "Белмаг", например...

исключения только подтверждают правило))
а вообще- вопрос к промышленности и лоббистам импортозамещения.


Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571017)
сектор производства минеральных удобрений?..

а что с ним?
деньги крутят как везде. уралкалий недавно очередной контракт с индией подписал.


Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571017)
по продаже тех же удобрений, что производились нашими закрытыми заводами, но в три раза дороже...

многое зависит от фасовки- чем меньше пакетик и дальше заводик, тем дороже. плюс есть разные сорта удобрений.

amd 19 09.11.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571017)
Само собой. Это первый аргумент, который я всегда слышу в этом отношении.
Да, работают.
На каждом иностранном автозаводе в РФ работают от 3 до 5 тысяч сотрудников. Это много?..
Для сравнения: ТОЛЬКО на ВАЗе, в 1976 году работало 95000 человек.
А потом пришли новые хозяева и новые менеджеры.
И полноценные заводы превратились в технологические сборки компонентов, с количеством сотрудников 3-5 тысяч человек.

Это только ради них ВСЕ граждане РФ оказались под заградительными пошлинами?..

Второй момент. Отсылка к теме "там же работают наши люди" всегда крайне лукава...

У нас, кроме автопрома была не стесняясь убита радиоэлектронная промышленность, у которой позакрылось не один, не два, и не один десяток, а десятки и сотни заводов!
Молча была убита, и никто не стенал о её развитии, никто не вводил драконовские пошлины на импортную радиоэлектронику...
СКОЛЬКО людей были отправлены на улицу с этих заводов?..

А авиапром? Это же вообще немыслимо...
Сколько КБ, сколько заводов, сколько связанных производств комплектующих и компонентов...
СКОЛЬКО людей из авиационной отрасли пошли таскать баулы по рынкам?..
Почему-то, никто не сделал заградительные пошлины такими, что они смогли бы препятствовать ввозу импортной авиатехники во благо развития отечественного авиапрома.
Никто не подумал об этих людях...

А химпром? В частности, сектор производства минеральных удобрений?..
Это же под улюлюканье и за гроши было распродано "зарубежным инвесторам", которые потом радостно вереща банкротили выкупленные за копейки заводы, закрывал2109и их, выкидывали людей на улицу, и открывали торговые представительства своих фирм, по продаже тех же удобрений, что производились нашими закрытыми заводами, но в три раза дороже...

Так что забота о наших людях работающих в нашей стране на Тойоту, КИА, Форд, Рено, и иже с ними, выглядит для меня потасканной ширмочкой, позволяющей отгораживать и маскировать истинные интересы...

Хотя как аргумент - да, железобетонно. Ну как же, вот ведь, работают же, действительно...

готовы ездить на вазике всю жизнь? я нет. и думается большинство нет.
А то что развалили страну под названием СССР наверное плохо. Но это было 30 лет назад. И валили ее (страну) под улюлюканье народонаселения той самой страны, но с надеждой на лучшее... А теперь, задним умом , каждый горазд писать возмущенные посты...

More 09.11.2019 18:45

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 571019)
готовы ездить на вазике всю жизнь?

Это чем мотивирован вопрос? Не очень понятно...

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 571019)
А теперь, задним умом , каждый горазд писать возмущенные посты...

Вы выражение определённой позиции (неизменной, кстати, за 25 лет) в состоянии от "заднего ума" отличить?..
Судя по тексту, получается что нет.

Ни одного контраргумента, зато одни эмоции... :pardon:

amd 19 09.11.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571027)
Это чем мотивирован вопрос? Не очень понятно...



Вы выражение определённой позиции (неизменной, кстати, за 25 лет) в состоянии от "заднего ума" отличить?..
Судя по тексту, получается что нет.

Ни одного контраргумента, зато одни эмоции... :pardon:

Вы какие контраргументы ждете? То что убили отечественную промышленность плохо? Так это плохо. Очень плохо. Никто и не спорит .Только если задать себе вопрос. а наша промышленность была конкурентоспособна на тот момент? А мы знали как и что делать тогда? нет не знали. Что было делать с тем производством тыщ танков, винтовок и торпед, на что была заточена? Денег нет. Умения нет. + ко всему сотни "консультантов-партнеров " которых пустили в свой огород....

More 09.11.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 571041)
То что убили отечественную промышленность плохо? Так это плохо. Очень плохо. Никто и не спорит .

Так не об убийстве промышленности мой пост был...

А о драконовских пошлинах для граждан на ввозимые из-за рубежа авто.
О том соусе, под которым всё это пламенно вводилось, и о тех реалиях, к которым в результате привело.

А подтекстом здесь о том, насколько нужно верить всему тому, что заливается нам в уши...
Особенно когда всплывают некие "благие цели" и "в итоге забота о людях"...

amd 19 09.11.2019 20:24

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571046)
Так не об убийстве промышленности мой пост был...

А о драконовских пошлинах для граждан на ввозимые из-за рубежа авто.
О том соусе, под которым всё это пламенно вводилось, и о тех реалиях, к которым в результате привело.

А подтекстом здесь о том, насколько нужно верить всему тому, что заливается нам в уши...
Особенно когда всплывают некие "благие цели" и "в итоге забота о людях"...

аааа ононо чо. Ну да. Согласен. С точки зрения обывателя из Смоленской глубинки, несомненно пошлины драконовские. С точки зрения нижегородца или там какого автофрамосовца , пошлины дело хорошее. Тута , к.г. конфликт интресов. А так как покупатель б/у авто из Европы или там какой Японии, доход в казну почти не несет, то гос-во становится на сторону рабочего с автозавода.... И винить его за это, не разумно. Оно (гос-во) на то и создано , шоб собирать деньги в казну, а не освобождать стоянки автосалонов Европы...

More 09.11.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 571048)
Тута , к.г. конфликт интресов.
Оно (гос-во) на то и создано , шоб собирать деньги в казну, а не освобождать стоянки автосалонов Европы...

А никакого конфликта интересов нет.
Государство врало с три короба, а ему и рады поддакивать.

Хотя, с точки зрения банального непритязательного обывателя в это всё благие действия, да.

YUSVL 09.11.2019 20:35

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 571019)
И валили ее (страну) под улюлюканье народонаселения той самой страны, но с надеждой на лучшее... А теперь, задним умом , каждый горазд писать возмущенные посты...

Ну, наверно, не всего народонаселения, а очень ограниченной части. А задний ум- это просто неспособность видеть будущее, что вполне естесственно.. Соломка, которую не постелили..

More 12.11.2019 16:52

На шипы наступают: сократить время использования, снизить скорость, штрафовать

Hunter73 12.11.2019 17:29

Поправь ссылку Андрей. Ну други мои, иду перечитывать Джанни Родари, Волкова ксати тоже :)

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------

https://russian.rt.com/russia/news/6...naya-rezina%20

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:27 ----------

По "Данным автодора" - научная организация видимо какая то и провела серьёзное исследование. С нашими дворами и зимой.

More 12.11.2019 17:43

Я до Дастера только на липучке ездил, мне не страшно. :smile: ))

amd 19 12.11.2019 17:44

Цитата:

Сообщение от YUSVL (Сообщение 571051)
Ну, наверно, не всего народонаселения, а очень ограниченной части. А задний ум- это просто неспособность видеть будущее, что вполне естесственно.. Соломка, которую не постелили..

конечно не все. Но самое энергичное. А то что "все" как сидело на печи, так на нем и продолжает сидеть. И похоже слазить с печи, даже в планах не имеет

Hunter73 12.11.2019 17:47

У нас уже госкомпании вертят головой :mda: Уже в наглую штрафы предлагают и скорость ограничивают, продолжать не буду, много букф.
А мне кажется что разрушение происходит от некачественных материалов, несоблюдении технологий, воровстве, а шины тут как всегда за уши притянули. А вот когда температура гуляет около точки замерзания воды, вот тогда и происходит интенсивный износ и разрушение. Ктом не скажет что "там" ещё затеяли такое нам впендюрить ?

amd 19 12.11.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571050)
А никакого конфликта интересов нет.
Государство врало с три короба, а ему и рады поддакивать.

Хотя, с точки зрения банального непритязательного обывателя в это всё благие действия, да.

оно врало, врет и будет врать. Но казну должно наполнять систематически. Посему производство авто внутри страны, для гос-ва и граждан ,которые не планирую покупку б/у авто , дело выгодное. В отличии от ввоза бэушек как таковых ...

Hunter73 12.11.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 571232)
конечно не все. Но самое энергичное. А то что "все" как сидело на печи, так на нем и продолжает сидеть. И похоже слазить с печи, даже в планах не имеет

Человек любит советовать, но не любит их соблюдать. Он собственную жизнь распланировать чаще всего не может, не то что предусмотреть развитие или упадок государства, на это иногда способны только единицы, а у нас в основном нули :)

More 12.11.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 571233)
А мне кажется что разрушение происходит от некачественных материалов, несоблюдении технологий, воровстве, а шины тут как всегда за уши притянули. А вот когда температура гуляет около точки замерзания воды, вот тогда и происходит интенсивный износ и разрушение. Ктом не скажет что "там" ещё затеяли такое нам впендюрить ?

От некачественных материалов, несоблюдения технологии и воровства, само собой, качество не улучшается.
Но, во многих европейских странах, где разрешено использование шипов, тоже ограничивают период их использования, а главное - скорость движения на шипах.

И, хотя, с воровством и технологиями там явно получше чем у нас, но тем не менее, такие пункты присутствуют.

PS. А у нас зимой, дубасит такой "спарцмэн" на Кайене левым рядом по сухому асфальту под 160, и "только пули свистят в тишине..." )))

Hunter73 12.11.2019 18:04

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571236)
От некачественных материалов, несоблюдения технологии и воровства, само собой, качество не улучшается.
Но, во многих европейских странах, где разрешено использование шипов, тоже ограничивают период их использования, а главное - скорость движения на шипах.

И, хотя, с воровством и технологиями там явно получше чем у нас, но тем не менее, такие пункты присутствуют.

PS. А у нас зимой, дубасит такой "спарцмэн" на Кайене левым рядом по сухому асфальту под 160, и "только пули свистят в тишине..." )))

Может у вас и летают кайоны штучные, но это отмазка, лично не один десяток лет езжу по одним и тем же дорогам (как и большинство) и наблюдаю как за 1-2 недели весной дорога превращается в хлам. на довольно таки спокойных участках дорог. И все эти мантры опять тоже самое. Сравнивать член и дубину! Россию и Европу.

More 12.11.2019 18:09

"У нас" это на М1 и М4. И когда тебе шип в лобаш прилетает от такого *удака, радости полные штаны.
А так-то да, отмазки, "они всё врут"(с).

Hunter73 12.11.2019 18:19

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571238)
"У нас" это на М1 и М4. И когда тебе шип в лобаш прилетает от такого *удака, радости полные штаны.
А так-то да, отмазки, "они всё врут"(с).

И вся дорога сразу приходит в негодность. Может хватит гнать.

More 12.11.2019 18:40

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 571239)
Может хватит гнать.

Гнать - это спорить с очевидным. )))
С тем, что шипованная резина портит асфальт больше фрикционки.

И без разницы какая дорога, хорошая или уже плохая.

PS. Мы когда жили на даче возле Киевки, там каждую весну было одно и тоже: колейность в двух левых полосах, в крайней левой самая сильная, во второй поменьше, в двух правых вообще практически нет.
А причина такого разносола в том, что по двум левым полосам машин у нас идёт традиционно больше, несмотря на правила, а в крайней левой едут быстрее всего.

Hunter73 12.11.2019 18:53

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571241)
Гнать - это спорить с очевидным. )))
С тем, что шипованная резина портит асфальт больше фрикционки.

И без разницы какая дорога, хорошая или уже плохая.

Не ездил в горных районах на сликах ?! Попробуй, потом расскажешь, В Новороссийске хотя бы.

Гнать - это гнать волну, а не спорить. Как будто мы только что всё вдруг стали использовать шиповку. У нас за прошедшую зиму по дворам не только не проехать было из за гололёда, но не пройти, куда Европе с ихней мягкой зимой и выдрессированными коммунальщиками.

Давайте вообще станем на лыжи и пересядем в сани и будем ездить не более 20 км/ч :) асфальт не будет нужен.

More 12.11.2019 18:57

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 571243)
Не ездил в горных районах на сликах ?!

Не, не ездил. А что, надо было?..))))

Правда, ледяной дождь на липучке проезжал неоднократно.
И даже на спуск Герцена в Новочеркасске заехал при таком раскладе.

Hunter73 12.11.2019 19:01

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571244)
Не, не ездил. А что, надо было?..))))

Правда, ледяной дождь на липучке проезжал неоднократно.
И даже на спуск Герцена в Новочеркасске заехал при таком раскладе.

Надо, надо было. Может когда бы поцеловал пару задников, то переменил бы мнение. И вообще сегодня супермодер не в себе. Что то случилось однако.

More 12.11.2019 19:24

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 571245)
Надо, надо было. Может когда бы поцеловал пару задников, то переменил бы мнение.

Если бы, да кабы... :smile:

Однако, за всю мою предыдущую практику на липучках такого не случалось.
А вот на шипах, чуть не влетел. Сам дурак - расслабился. Шипы же, чо аккуратничать ...

KOSH 15.11.2019 04:53

А я бы к нам липучку запретил. А то нацепят себе "недощимнюю" резину, а потом летают как угорелые. Безопасность превыше всего.

Kladovchik.2011 15.11.2019 05:32

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 571378)
А я бы к нам липучку запретил. А то нацепят себе "недощимнюю" резину, а потом летают как угорелые. Безопасность превыше всего.

Себе запретите, противоречивое себе
http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=746
Надо определиться! А какая безопасность, на шипованых шинах без шипов?

More 15.11.2019 06:21

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 571378)
А то нацепят себе "недощимнюю" резину, а потом летают как угорелые. Безопасность превыше всего.

Летают как угорелые как раз на шипах.
А те, у кого мозг вообще не включается, тем пофиг на чём летать.

KOSH 15.11.2019 08:50

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 571381)
Летают как угорелые как раз на шипах.
А те, у кого мозг вообще не включается, тем пофиг на чём летать.

В этом тоже есть правда.
Поэтому истина посередине.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011 (Сообщение 571379)
Себе запретите, противоречивое себе
http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=746
Надо определиться! А какая безопасность, на шипованых шинах без шипов?

В чем противоречие? Покажите мне тесты где липучка на асфальте тормозит лучше шипов... Я уже на форуме недавно давал ссылку.
Поэтому про безопасность не надо - ла-ла.

More 15.11.2019 10:14

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 571390)
В чем противоречие?

Если речь про шипованные шины без шипов, то это самый худший вариант.
Смесь жёстче чем у липучки, ламелей меньше, а шипа нет. Это чуть лучше "всесезонки" получается.

Kladovchik.2011 15.11.2019 11:09

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 571390)
В чем противоречие? Покажите мне тесты где липучка на асфальте тормозит лучше шипов... Я уже на форуме недавно давал ссылку.
Поэтому про безопасность не надо - ла-ла.

Вы будете регулярно восполнять потери,14+7? + Балансировка ,минус 20 грамм минимум? В вашем случае .. + плюс грани шипа стачиваются, и работа закругленной шляпы/заклепки вряд-ли поможет на асфальте, тем более на льду.

Kladovchik.2011 15.11.2019 11:44

Заметьте, я ни к чему не призываю: что лучше, что хуже! Но нести бред ,что запретить фрикционные зимние шины это глупо! В России, климат разнообразный, это во первых!, а во-вторых, каждый выберет то, что хочет и не запрещено законом!

amd 19 15.11.2019 14:48

мы все ругаем чиновников да избранников народных, что они все норовят запретить да ограничить. Но видимо мы все одинаковы. как у того классика, держать и не пущать... Воспитание, ментальность народную, никуда похоже не спрятать...

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Hunter73 (Сообщение 571235)
Человек любит советовать, но не любит их соблюдать. Он собственную жизнь распланировать чаще всего не может, не то что предусмотреть развитие или упадок государства, на это иногда способны только единицы, а у нас в основном нули :)

ну на счет нулей я наверное не соглашусь. Как говорится большое видно издалека. Так и тута. История рассудит, и расставит по местам...

Hunter73 15.11.2019 14:55

Цитата:

Сообщение от amd 19 (Сообщение 571418)
мы все ругаем чиновников да избранников народных, что они все норовят запретить да ограничить. Но видимо мы все одинаковы. как у того классика, держать и не пущать... Воспитание, ментальность народную, никуда похоже не спрятать...

Тут всё просто, запретил и как бы нет проблем, да и сборщики податей заняты "делом". В ином случае надо изучать проблему думать и как то пытаться её решить по другому.

Как в анекдоте про негра:

Цитата:

В тенечке под пальмой лежит негр, отдыхает. Идет поблизости белый и говорит негру:
- Чего ты лежишь под деревом, на котором столько бананов? Возьми палку, сшиби
несколько штук, пойди на рынок и продай их...
- Зачем?
- Как зачем? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, которые будут бананы с пальм сшибать, а ты будешь продавать.
- Зачем?
- Потом наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
- А это зачем?
- Будешь богатый. Другие будут работать, а ты будешь только лежать в тенечке под пальмой и отдыхать.
- А сейчас я что делаю?
Источник

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------

Цитата:

ну на счет нулей я наверное не соглашусь. Как говорится большое видно издалека. Так и тута. История рассудит, и расставит по местам...
Парадокс Гегеля


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors