Как говорил опытный машинист: "Я две лопаты угля кидал и буду кидать. Какой ещё электрокотел?"
Если вам нужен старый жрущий автомобиль из прошлого века, берите конечно Террано.
Дастер будет лучше и в динамике (тяга будет с низов) и в салоне. Вариатор там хитрый стоит, комбинированный. На старте (соответственно и на бездорожье) он использует шестерёнчатую передачу и только на 40км/ч переходит на ремень.

На место турбодизеля приходит турбобензин. Разницы особой между ними нет, только что бензин потеплее зимой.

Вот как раз двухлитровый с самых низов и подбирает.
Да, кушает он поболе, чем турбопипетка, зато ездит нормально :sarcastic:

Тут ещё вопрос в ГСМ. 2.0 не сильно требователен к моторному маслу и можно лить 92 бенз. А в 1.3 масло только малозольное и бензин скорее всего 95-98.

Каптюр уже в плечах, на уровне боковых стёкол, больше для женщин.:sad:

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------

143 сильному уже нужен 95 -й и выше.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:50 ----------

На 2.0 4х2 системы помощи при спуске не было, а на 4х4 есть?

Шутите? У 2.0 на 2000 всего 60н, на 2500 в лучшем случае будет 120н.
У 1.3 уже с 1700 200н.

chaser, поболее
http://www.duster-clubs.ru/forum/att...1&d=1417074212

Опаньки. Ещё вчера вся толпа на этом моторе ездила и не гудела, а сегодня уже "старый, жрущий"... :sarcastic:

Что там жрать-то на 4 цилиндрах? Это ж не V8...

Тут вопрос даже не в 92-95, а в качестве оного.
Человек из Ялты, а Артём недавно только писал, что там и 92 и 95 такой попадается, что на нём и атмосферники звенят.
Какой там нафиг в Крыму турбопипет при таком раскладе...

На форуме в разделе Чип-тюнинг" совсем другая, реальная, картина.

Человек, который поменял 1.6 на 1.4 и нахваливает 1.3, рассказывает мне про маломощный 2.0?
Сударь, я оценил вашу шутку, но всё хорошо в меру.
:hi:

А вы и дальше форумы читайте - вам и про плоскую Землю расскажут, и про Нубиру.
Будете слепо и безоговорочно верить всему прочитанному?
Самому прокатиться на 2-литровом Дастере не судьба?
:sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Факт.
И у нас можно нарваться - был печальный опыт на прошлой машине.

тестил аркану с 1.3 и вариком- очень даже шустрее, чем мой 2.0 с дп8. в гору одназначно лучше будет ехать турба.




чето не так- там есть мини- гидротрансформатор и два диапазона для езды вперед- т.е. до 40 ( условно) варик работает на первой шестерне, а потом уже на второй. снизили рабочий диапазон для ремня-должно улучшить надёжность.

нормальная, здоровая тенденция. еще позавчера акпп боялись как черт ладана. а сегодня мечтаем об ней. с форсунками та же история. турбины, тоже самое. маркетинг, и подрастающее поколение водителей (пользователей) делаю свое дело...

Здоровая тенденция - это когда человек с детства приучен адекватно оценивать свои собственные потребности, а не навязываемые извне.

А там, где кто-то что-то хочет нам продать, здоровых тенденций быть не может.
Там только одна "здоровая тенденция" - максимальная прибыль продавца.
И чтобы поддерживать эту тенденцию на дОлжном уровне, для нас будут придумываться всё новые и новые "крючки", которые мы будем охотно заглатывать.

Та же потребность производителя загнать всех на турбопипетки.

Что нам преподносится в первую очередь? Правильно, голая эмоция - как он прёт.
То, что более сложный и его обслуживание будет дороже - забудьте, это не важно.
То, что он более требователен к качеству топлива - забудьте, это не важно.
То, что такие моторы требуют более дорогих масел - забудьте, это не важно.
То, что изначальный ресурс заложенный в нагруженный малообъёмник меньше атмосферника - да кого это волнует, помилуйте?..

Вы, главное, наслаждайтесь динамикой, и не забывайте приезжать на обслуживание исключительно к официальному дилеру.
Да-да-да, современный автмобиль сложен, не забывайте об этом.
Если что - гарантия ваше спасение. Кстати, не хотите ли сразу купить продлённую ещё на пару лет?..
Нет? Ну, хорошо. Тогда ждём вас снова через три года за новым автомобилем. Об остальном не беспокойтесь.

Ну, а если вы не сторонник "всего самого прогрессивного", то мы конечно же, пойдём вам на встречу, и предложим дохленький-дохленький атмосферничек.
Извините, других моторов у нас теперь для вас не будет... :pardon:

во первых- только турба может хоть как то попасть в современные эконормы.
во вторых- если машинка прет и мало жрёт, то она продаётся лучше, чем такая же, которая не едет, но жрёт как конь- зато прослужит в два раза дольше.

Прекрасно. Вот лично нам с этого какая радость? Кто придумал все эти "эконормы" и для чего?.. )))

Я бы не стал так преувеличивать возможности одного против другого.
На равной трансмиссии и кузовах 1.3 турбо и 2.0 атмо будут находиться примерно в одной лиге.
Просто у каждого будет свой характер.
Но жрать 2.0 атмо безусловно будет больше.
При движении по трассе на 0,5 литра примерно...)))

экологи, кто ж ещё.


абсолютно разные лиги- атмосферник ведет себя совсем по другому, чем турба.
да и вряд ли будет 1.3 на механике, только с вариком- а он очень хорошо умеет держать нужные для турбины обороты.

Да какие разные...
Если бы один от другого непринуждённо уезжал в точку, вот это разные.
А так, +/- одинаковые у них возможности.
Характеры при этом разные, это да.

Вот экологам пусть и продают, пусть они порадуются...)))

А зачем оно им надо? Их деятельность экологию не улучшает. То, что СО в выхлопе будет меньше умножается на ноль производством и утилизацией.
Говорят будет с МКПП 6

Вторичка покажет, что продается лучше.. Что то подсказывает, что последние дастеры 2 л будут в большей цене чем 1.3 близких годов.
А то что новые так продаются, это только потому, что не оставляют другого выбора, когда переходят на турбированные, с атмо, на роботы и вариаторы с простых АКПП.

Кстати, нашел характеристики, каптюр 4*4 с вариатором едет за 10.4 сек, на самом деле это не быстро, учитывая что с 2 л был совсем древний и тупой автомат. Да и расход отличается не сильно, а учитывая требования к бензину то и вообще одинаково в деньгах.

почему же- вполне улучшит в конкретном городе. да и ведь экология лишь средство. как аналогия- антидопинг в спорте.


вторичка враг автопроизводителей.

да и в той же европе достаточно долго катаются турбопипетки- фиат, уже десять лет, активно продаёт вообще два цилиндра. да и в россии явно перекос пошел к более прогрессивным авто.

При наличии собственной турбины падение мощности с высотой будет меньше ощущаться в рабочей зоне турбины, но турбо-яма будет заметней. Хотя, варик должен это компенсировать.

Конечно производителям в идеале было бы, чтобы после гарантии авто утилизировали и к этому они плавно стремятся. Но это больно круто столько тратить на авто, учитывая, что сейчас они стоят
в России уже как в 90е, то есть хорошее авто стоит как квартира. Только в 90е машина могла служить если не как квартира, то хотя бы лет 20.

Россия слишком большая, чтобы понять, куда там где перекос пошёл...
Все перекосы на усмотрение смотрящего. Из Москвы - в одну сторону, из губерний в другую, а из-за Урала вообще в третью... :smile:

У нас тут до сих пор много немцев из 90-х ездит по дорогам.
Гольф-2, Пассат В3, Ауди 80 Вз и В4, Ауди "сотки" даже в 44 кузове ещё есть.

В посёлке есть один дизельный Гольф-1 и одна бензиновая Джетта-1.
Они не ржавые насквозь, и на них ездят каждый день круглый год.


https://i.ibb.co/Zf7dZVP/DSC-0025-1.jpg

Ох парни, Дастер с 2.0 не юзал, но был долго Туссан 2.0 141 лошадей 4wd на ручке. Собственно аналог Дастера , но чуть потяжелее разве что. Не спорю, надёжный ДВС! Вообще за 10 лет не требовал внимания, кроме масла, фильтров и свечей.
Но...жрал бензина (потом ГБО всё же воткнул) в среднем 12 литров, обгоны на трассе, это мучение какое то, особенно если с загрузкой, крутить ДВС надо было чуть ли не до отсечки, соответственно и расход бензина((( Насчёт ресурса...я лично 175 000 за 10 лет накатал, и уже просто устал от автомобиля...тем более что ремонта требовало всё подряд уже... Да, если ещё 10 лет ездить, конечно движок протянул бы...но не я)))
Ну а турбопипетки... По любому они будут при равных лошадях шустрее и экономичнее атмосферников. Вторичка? Ну так у нас и на вторичке давно в ходу турбодвс, и вполне себе успешно. Ресурс? Да все современные турбобензины 200 000 ходят как минимум (при своевременном и качественном обслуживании)
Жить то надо сейчас, и получать удовольствие от той же езды на автомобиле, а не думать о том, как покупая Новый автомобиль, как его потом продать))))

А зачем нужны такие обгоны, если для этого надо из машины все кишки выдавливать?..

Сейчас на Дастере 2.0 обгоняю - выше 4000 не видел ни разу.

До этого на 1.6 тоже, до визга в гланды крутить не было никогда такой потребности на обгонах...

А расход, если так мотор выкручивать, конечно будет умопомрачительный.

Или я от жизни отстал, или что то с темой не так!?

Ну так на трассе то в путешествиях больше...а это куча багажа и семья. Не тянет попросту. Турбина всё же в таких случаях получше

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:47 ----------

Всё всё...уходим)))

Ради одного путешествия в году покупать турбину?.. :smile:

Получение удовольствия никто и не оспаривает как необходимость.
Только оно для всех разное может быть.

Мне например, сейчас доставляет удовольствие вообще не париться ни о чём с машиной.
Ни какой там где бензин, хороший или плохой, ни задумываться о том, а как отразятся те или иные мои действия в управлении на сложных агрегатах, ни о том, как я её буду потом продавать, ни о возможном ресурсе этих агрегатов, вообще ни о чём.
Он прожуёт почти любое топливо, почти любое масло, и когда придёт срок, на вторичке улетит со свистом.

И вот в этом отсутствии излишних волнений, и есть для меня в данный момент самый главный кайф и удовольствие от машины. :smile:

А рассказы о сложностях обгонов на нынешних атмосферниках, для человека изъездившего немало дальних дорог, в том числе и всё наше побережье на Волге с 402 мотором, кажутся несколько несерьёзными... )))

Почистим потом всё во флудильню.

Да не в сложности обгона дело как таковом, хотя я например часто путешествовал до Пандемии на машине,
для этого и воткнул ГБО, на турбо приятнее и проще ездить в целом. И экономичнее. Да и чего париться на новом авто, пусть и с турбиной? К тому же выбора все равно нет (у нас) ,вернее пока ещё и есть, типа Тойоты Раф4 или Мазда ещё ставит атмосферники, но это и цена автомобиля другая.
По мне так кайф всё же это минимум затрат на содержание авто, приятная езда на нём и не заморачиваться на ремонтах, а для этого есть гарантия.

Собственно, эти тезисы лишь подтверждают то, что было написано выше... :smile:

PS. Производителям не нравится ситуация, когда в подавляющем большинстве стран, не зависимо от уровня их экономического развития, средний возраст автопарка 10-15 лет.
Они хотят заставить нас покупать новые автомобили как можно чаще, пускаясь для этого в различные лукавые технические авантюры.
Которые не всегда срабатывают (на примере Арканы). )))

Опять таки, много людей, которые не ездят больше 3-5 Ти лет на одном авто, к тому же та же гарантия у нас в основном 5 лет или 100-200 000 пробега
Что за глаза хватает даже второму покупателю.

---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

Да ладно...помню как в махровые времена про впрыск говорили в махровых сервисах. Мол пипец какой то, электроника, мозги...зачем это всё, самое надёжное, это старый добрый карбюратор!

Я почему-то МНОГО людей стабильно раз в 3-5 лет покупающих новое авто не знаю даже в Москве.
Среди моих знакомых таких где-то 20%.
Даже люди имеющие неплохие финансовые возможности, предпочитают купить премиум по своему вкусу, и эксплуатировать его около 10 лет.

О положении дел в российских губерниях вообще не говорю.
Здесь если и меняют машины раз в три года, то только б/у на б/у, и не дороже 200 тысяч рублей стоимости... :sarcastic:

PS. Если бы людей покупающих новое авто каждые 3 года было действительно много, то средний возраст автопарка был бы совсем с другими цифрами.

И правильно говорили. Так и было ровно до тех пор, пока не научились делать реально безотказные системы.
Надеюсь, все помнят, сколько головняков мог принести в те годы владельцу "передовой" jetronic, в то время когда в карбюраторные МВ и Ауди можно было не лазить под капот годами.

Все эти разговоры пришлись на переходный период не лучших решений, а потому закономерно вызывали нарекания.
И нездоровый консерватизм здесь ни при чём.
Позже, когда инжекторы пошли электронные, "с мозгами", такие разговоры плавно сошли на нет, потому что системы работали безотказно.
Помню, насколько быстро в своё время стал популярен Форд-Эскорт второго поколения с инжекторным мотором 1.6, простой и надёжный как автомат калашникова.

Это у вас пока лизинг не развит. Типа налик решает всё. А у нас и на частное лицо и на фирму, пожалуйста! Большинство больше гарантийного срока не ездит. Даже если и не ломается ничего.
А средний возраст автопарка не зависит от того, как часто кто то будет менять авто каждые 3-5 лет. У нас например средний возраст 16 лет. Просто учитываются все зарегистрированные авто. А многие из них гниют во дворах (слава богу начали от них избавляться на городском уровне). У многих моих знакомых вообще по две машины в семье, одной лет 10-15 уже, а вторая всё время заменяется. У некоторых обе меняются каждые 3-5 лет. Машины которым 12-20 лет уже трудно продать или за бесценок только, потому и стоят , но в регистр входят)))

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:27 ----------

Ну так в результате то карбюратор то всё равно ушел в прошлое...

Вот когда турбобенз станет также надёжен, неприхотлив и дёшев в обслуживании как атмосферник, последний тут же уйдёт в прошлое. И уговаривать никого не придётся... :smile:

Так уже давно турбобензин надёжен и неприхотлив. Просто в РФ их мало поставляют и то ВАГ по ходу только был. Хотя помню ещё Опель астра OPC ещё давно продавали у вас и много кто такие купил кстати и некоторые до сих пор на ней ездят(в астраклубе зависал долго в своё время)
Даже гемморойные 1.2 Tce что шли и на Рено и на Ниссан и Dacia, и те вон продаются с пробегами за 200к. а малютки 0.9 Tce в той же Немчуре имеют пробеги далеко за 200 тыщ.
Тенденции таковы, что попросту на гибридах разве что атмосферники останутся, да и то, уже пошли лёгкие гибриды с турбомоторчиками

Одной составляющей не хватает, чтобы люди бросили атмосферники. ))

И много кто охотно покупает то, что продаётся с пробегами за 200к?.. :smile:

То что происходит "где-то там", оно и влияет на выбор "где-то там".
Когда всё это начнёт происходить здесь, тогда и можно будет о чём-то говорить здесь.

У нас пока почему-то ТSI с пробегом 200+ на вторичке считается синонимом дисконта.